Перелив топлива

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Старый не знает , что любое ТЗ на новый носитель (КРК) в обязательном порядке согласовывается с ГИПХом, отвечающим за синхронизацию начала летных испытаний с созданием топливной инфраструктуры для КРК.

Ты внятно сформулируй что за новую отмазку ты придумал.

А что непонятно? 

В области РКТ в логистике действует советского розлива плановый порядок. 
Если создается новый носитель, то какая-то организация должна отвечать за проблемы обеспечения запусков компонентами топливной пары.

Исторически головным по этой тематике был всегда ГИПХ. Разрабатывал ТУ и ГОСТы, проводил испытания
Имел для этого мощный полигон с действующими стендами всех  двигателей. Без его согласований и ТУ не одно двигательное КБ не начинало работу. Если требовалось, он проектировал производства,  входил в Совмин и Госплан с предложениями. Разрабатывал маршруты доставки. Меры транспортной безопасности.
Имел полную информацию о действующих и строящихся производствах, мощностях.

Но в систему Общемаша не входил. Подчинялся Оборонпрому. Т.е. Устинову напрямую. В конце 80 гг число только военпредов составляло полторы тысячи человек.

И гептил с амилом был всегда его епархией. И не только для нужд Общемаша. Как и РГ-1, синтин и прочие изыски. 

 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Мои доказательства, что ты поставил зуб и профукал его для тебя убедительны?

Я давал и даю зуб за то что говоря "потребуется модификация двигателя" ты забыл что речь об Ангаре и имел в виду газогенераторный наддув. Так оно и оказалось. Гони зуб.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Старый не знает , что любое ТЗ на новый носитель (КРК) в обязательном порядке согласовывается с ГИПХом, отвечающим за синхронизацию начала летных испытаний с созданием топливной инфраструктуры для КРК.

Ты внятно сформулируй что за новую отмазку ты придумал.

А что непонятно?

Где формулировка?

[Старый]

sychbird пишет:
Но в систему Общемаша не входил.

Так ты к чему сюда ГИПХ приплёл? Чисто пометаться по манежу с воплями "Старый не знает! Старый не знает!" или есть ещё какие резоны?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Мои доказательства, что ты поставил зуб и профукал его для тебя убедительны?

Я давал и даю зуб за то что говоря "потребуется модификация двигателя"

Ложь.
Вот твои слова:

Старый пишет: 
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".

Возражения?

Старый пишет:
ты забыл что речь об Ангаре и имел в виду газогенераторный наддув

Ложь.
Что я забыл и что я имел ввиду - это двои домыслы. Доказательства есть? 
О ГГ-наддуве верещишь исключительно и только ты.

[Старый]

fagot пишет: 
Таких картинок я и сам могу привести сколько угодно.
И в том сообщении я говорил не о древних проектах, а об Ангаре-5В, которая и есть следствие лунатизма.

Смотри ещё раз. Картинка с сайта ЦиХ:

  https://images1.popmeh.ru/upload/gallery/eb3/eb3e5d21fb70e1fe4d03b39379ad7487.jpg
Она красовалась там с 2000 года как только облик Ангары окончательно определился. Счас наверно удалили, я даже не проверял. 

В центре - нынешняя А-5 которую исходно позиционировали как "промежуточный вариант" и про которую Бахвалов сказал "удовлетворяет нас до 2014 года". Единственная цель её создания была - протащить УРМ-1.  
Задача выполнена, всё. Она уже больше никому не нужна. Максимум под что её применят - несколько пусков с Плесецка не на ГСО. 

 Сейчас все усилия хруников направлены на разработку Ангары с КВРБ (КВТК) и строительство для неё СК в Восточном. Того варианта который изображён на картинке вторым справа. Он тоже не удовлетвояет ТЗ и не заменяет Протон. Единственная цель его создания - протащить водород. 

 И вот когда сделают и его и дороги назад не будет тогда и продвинут окончательный вариант который изображён на картинке крайним справа. Который наконец то сможет заменить Протон и даже с какимто запасом. Заметь: там уже нет УРМа-2. 

Вот какова ситуация, причём она общеизвестна, я её рассказываю уже 15 лет. Никакого лунатизма. Не адо думать что водородные варианты это какието веяния поледнео времен.  Хруники просто с 1998 года настойчиво продвигают сложный дорогой водородный вариант с целью обеспечить себя на длительное время работой и зарплатой. Первоначально замысел был монополизировать в своих руках все средства выведения, сейчас - избежать ответственности и обеспечить себя работой и деньгами. И сейчас уже ЦиХ официально превращают в заведение по разработке этих самых водородных ступеней для Ангары. 

[fagot]

Старый пишет:
Естественно! Разница только в том что твои картинки не приймут к исполнению как гениальное изобретение и генеральную линию.
Однако картинки эти я привёл тебе прото как иллюстрацию что две водородные ступени хруники лепили на Ангару исходно, с самого рождения Модульной, и они никак не связаны с "лунатизмом".
 Схема из Уманского это не его картинка, эта схема 15 лет красовалась на сайте ЦиХ, можешь её считать официальной.

Так я и говорю, что хорошо знаю эти картинки, но речь-то не об этом, тут мы вообще водород обсуждаем в контексте перелива. И зачем это вы обрезали мою цитату, где говорилось про две водородные ступени на Протоне?

Старый пишет:
Ещё раз: НЕТ! И ничего подобного.
Во первых вообще нет речи о "замене Протона-М с Бризом-М". Есть ТЗ на Конкурс 1993 года которое предусматривает не "замену Протона" а создание новой перспективной РН Ангара. И там задана ПН которую новая РН должна выводить. ПН эта 4 тонны непосредственно на ГСО. Это ТЗ хруникам и нужно выполнять, и никакого другого нет. Требуется не "дальнейшее наращивание грузоподъёмности" а выполнение ТЗ 1993 года.
 Эта задача при модульной схеме с УРМ-1 выполняется только с водородным блоком УКВБ вместо УРМ-2. Что с самого начала и предусматривается хруниками.

Речь о замене Протона-М с Бризом-М была у вас, якобы перелив при старте с Восточного позволяет сделать это как дешевая альтернатива водороду. Так вот, водород даже на единственной ступени дает существенно больший прирост ПН, чем перелив, поэтому сравнивать их некорректно.
А что касается ТЗ 1993 года, то там была задана ПН Ангары с Бризом-М в 3,2 т - это собственно и есть замена будущего на тот момент Протона-М/Бриза-М, и ПН Ангары с КВТК в 4,3 т - замена Протона-М с тем же самым КВТК. Ну а поскольку водород на Протоне так и не появился и 4-тонные спутники на складах не лежат, то и заменять в общем-то нечего.

Старый пишет:
Я не знаю что такое Ангара-5В и что такое лунатизм.
 Описанная схема с УКВБ вместо УРМ-2 и КВТК в качестве РБ это совершенно официальный проект хруников который был заложен исходно ещё при переходе на Модульную. Это не результат какихто последних веяний, он был разработан исходно и только с ним выполняются требования Конкурса 1993 года.

"Лунатизм" это стремление организовать пилотируемые полеты на Луну. К выполнению ТЗ 1993 года и изложенной вами далее теории он имеет весьма отдаленное отношение.

Старый пишет:
Не способен и не заменит. Необходимость тащить огромный тяжёлый водородный РБ с суборбитальной траектории на геостационар сожрёт всю прибавку которую даёт водород.
 Обязательно требуется ещё и водородная ступень вместо УРМ-2. А с ней и Протон заменяется и ТЗ 1993 года выполняется. Что и было задумано 20 лет назад.

Вы постоянно повторяете эту ничем не обоснованную мантру про "огромный тяжелый водородный РБ". Ладно там спредшит, но неужели уже и по формуле Циолковского считать разучились? Так вот повторяю в очередной раз для тех, кому интересно - водородный РБ уровня 12КРБ позволяет на Ангаре-5 с Плесецка вывести 3,6 т и с запасом заменить нынешний Протон-М/Бриз-М, а с Восточного - 4,3 т из ТЗ 1993 года, если оно еще кому-нибудь нужно. И это не при рекламных изначально заявленных 24,5 т на низкой опорной орбите, и даже не при объявленных позднее 22,3 т, а при вполне подтвержденных 20 т.

[fagot]

Старый пишет:
Штуцер начал придумывать разные проблемы которые по его мнению делают перелив более сложным мероприятием чем освоение водорода и создание водородного РБ. Необходимость модификации двигателя под изменившиеся условия наддува лишь одна из них.
 Он же добровольный защитник хруников. выбранная им линия защиты "перелив это сложно, водород проще, продвигая на Ангару водород хруники выбрали самый простой и дешовый вариант". Отсюда и все его потуги. Не веришь - спроси его прямо.
 И не пытайся воспринимать это как некий академический спор, это просто бывший хруник защищает своих бывших подельников.

 А дальше речь пошла уже о том что он ни ухом ни рылом в теме и все его "проблемы" вымышленные и решены уже полвека назад, он просто об этом не знал.

Если заменить "хруников" на "NASA", будет совсем красота   .

[fagot]

Старый пишет:
Вот какова ситуация, причём она общеизвестна, я её рассказываю уже 15 лет. Никакого лунатизма. Не адо думать что водородные варианты это какието веяния поледнео времен. Хруники просто с 1998 года настойчиво продвигают сложный дорогой водородный вариант с целью обеспечить себя на длительное время работой и зарплатой. Первоначально замысел был монополизировать в своих руках все средства выведения, сейчас - избежать ответственности и обеспечить себя работой и деньгами. И сейчас уже ЦиХ официально превращают в заведение по разработке этих самых водородных ступеней для Ангары.

Так я и не думаю, что водород на Ангаре - веяние последнего времени. Речь о том, что в варианте, в котором он предлагается в это самое последнее время (А-5В) водород избыточен не только для замены Протона, но и для выполнения древнего ТЗ 1993 года.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Но в систему Общемаша не входил.

Так ты к чему сюда ГИПХ приплёл? Чисто пометаться по манежу с воплями "Старый не знает! Старый не знает!" или есть ещё какие резоны?

К тому, что ТЗ на Ангару согласовывали не только внутри Общемаша. И главные траблы за его пределами. 

И твои конспирологические построения не стоят и гроша ломанного.

[Старый]

fagot пишет: 
Если заменить "хруников" на "NASA", будет совсем красота    .

Не будет. У НАСА нет ракет из пяти одинаковых модулей. Зато есть Флакон. 

[Старый]

sychbird пишет: 
К тому, что ТЗ на Ангару согласовывали не только внутри Общемаша. И главные траблы за его пределами.

Ууууу! Вот тут ты точно не в теме. 

И твои конспирологические построения не стоят и гроша ломанного. 

А зачем ГИПХ то всуе поминать?  Мог бы  как обычно просто побегать кругами по манежу с воплями "Конспиролог! Конспиролог! Старый конспиролог!"

[Старый]

fagot пишет:  Речь о том, что в варианте, в котором он предлагается в это самое последнее время (А-5В) водород избыточен не только для замены Протона, но и для выполнения древнего ТЗ 1993 года.

Нет. Не избыточен. Без него ничего не получатся. "Устраивает только до 2014 года" (с) Бахвалов. Если только перелив  
 А "древнее ТЗ" может изменться только в сторону увеличеня ПН. 

[Старый]

fagot пишет: 
Вы постоянно повторяете эту ничем не обоснованную мантру про "огромный тяжелый водородный РБ". Ладно там спредшит, но неужели уже и по формуле Циолковского считать разучились? Так вот повторяю в очередной раз для тех, кому интересно - водородный РБ уровня 12КРБ позволяет на Ангаре-5 с Плесецка вывести 3,6 т и с запасом заменить нынешний Протон-М/Бриз-М, а с Восточного - 4,3 т из ТЗ 1993 года, если оно еще кому-нибудь нужно. И это не при рекламных изначально заявленных 24,5 т на низкой опорной орбите, и даже не при объявленных позднее 22,3 т, а при вполне подтвержденных 20 т.

Мысленно поставь на Ангару Центавр. Не реальный КВТК а Центавр от Атласа-5. И запусти. Не с 28-й параллели а с 52-й.

[fagot]

Старый пишет:
Мысленно поставь на Ангару Центавр. Не реальный КВТК а Центавр от Атласа-5. И запусти. Не с 28-й параллели а с 52-й.

Поставил блок с массовым совершенством Центавра, чтобы не возиться с довыведением. Получил при массе связки на опорной орбите 21 т спутник массой 5,5 т.

[fagot]

Старый пишет:
Не будет. У НАСА нет ракет из пяти одинаковых модулей. Зато есть Флакон.

Это намек не на количество модулей, а на методы аФона и прочих опровергунов.  

[fagot]

Старый пишет:
Нет. Не избыточен. Без него ничего не получатся. "Устраивает только до 2014 года" (с) Бахвалов. Если только перелив    
 А "древнее ТЗ" может изменться только в сторону увеличеня ПН.

Бахвалов разве говорил про две водородных ступени? И по получаемому эффекту перелив с водородом и рядом не стоял.

[Старый]

fagot пишет: 
Бахвалов разве говорил про две водородных ступени? 

Он не говорил про количество ступеней, он говорил просто про водород. Не хватало ему ещё пугать заказчика двумя водородными ступенями. 
Однако картинка в это время красовалась на их сайте. 

И по получаемому эффекту перелив с водородом и рядом не стоял.

По эффекту в распиле освоении денег?  

[Старый]

fagot пишет: 
Поставил блок с массовым совершенством Центавра, чтобы не возиться с довыведением. Получил при массе связки на опорной орбите 21 т спутник массой 5,5 т.

 Центавр при массе связки на 28-градусной опорной орбите в районе 18-19 тонн выводит на ГСО с 28-й параллели примерно 3.8 тонны. Откуда у тебя 5.5 тонн с 52-градусной опорной орбиты?

[Штуцер]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Мои доказательства, что ты поставил зуб и профукал его для тебя убедительны?

Я давал и даю зуб за то что говоря "потребуется модификация двигателя" ты забыл что речь об Ангаре и имел в виду газогенераторный наддув.

Ложь.
Вот твои слова:

Старый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".

Все, утерся, или дальше будешь кривляться?