Перелив топлива

[Bell]

А как же оно будет переливаться из боковушек в центр если в центре уровень выше?

Можно наддув в боковушках увеличить.

Что значит - "можно"? Они именно это и предлагают. Перегонять топливо разницей давлений газов наддува.
Но интересно - какую разность надо создать и какие сечения трубопроводов, чтоб обеспечить необходимый расход? Баки от такого давления не лопнут?

[Bell]

Там же:

Афигеть! Целых 1200 кг, 5% ПН! А обещали чуть ли не 30%

[Bell]

Ну-ка давайте прикинем трубопроводы и давления.

Идея фикс в том, чтоб в ЦБ уровень компонентов до самого разделения оставался стартовый, т.е. расход на центральный двигатель полностью компенсируется приходом с баков боковых блоков.
Поскольку перелив в данной схеме обеспечивается только разностью давлений в баках, то диаметры трубопроводов должны прямо соответсвовать планируемому расходу - вернее корню квадратному. Т.е. диаметр каждого перепускного трубопровода будет всего вдвое меньше (корень из 1/4 расхода) диаметра трубопровода подачи на собственный двигатель.

При старте для обеспечения необходимого перелива достаточно обеспечить в боковых блоках давление всего на 25% больше, чем в центральном, поскольку расход прямо пропорционален разности давлений. Однако по мере расходования топлива из боковых баков разность давлений столбов жидкости с центральным будет расти и к концу 1-й ступени составит... сейчас посчитаем...

Высота бака ЖК УРМа примерно 15 м, плотность ЖК 1,14 т/м3, ускорение к концу работы боковых УРМов порядка 3-3,5 жэ (это уже с учетом некоторого дросселирования тяги двигателей). Итого имеем 5-6 атм статического давления столба ЖК в ЦБ, и естественно такое же давление наддува в боковых блоках. Зашибись.

Ну и что? Господа проектанты готовы обеспечить соответсвующую прочность баков?

[Старый]

Афигеть! Целых 1200 кг, 5% ПН! А обещали чуть ли не 30%

Видимо учли вес газа наддува, утяжеление баков на повышенное давление, все эти трубопроводы с сильфонами, клапанами и разъёмами. И написали 5%, не ноль же писать...

[Старый]

Интересно, а универсальные баки универсальных РМов будут каждый иметь по две дырки на две стороны? Или по четыре с учётом Ангары-5?

[Дмитрий В.]

Хм, имхо, в такой схеме надо не только сильфоны, но и пароку угловых компенсаторов ставить :roll:

Что за компенсаторы?

Сильфон с карданом. Ведь в месте стыковки трубопроводов неизбежны взаимные осевые перемещения блоков пакета, которые надо как-то компенсировать.

[freinir]

Хм, имхо, в такой схеме надо не только сильфоны, но и пароку угловых компенсаторов ставить :roll:

Что за компенсаторы?

Сильфон с карданом. Ведь в месте стыковки трубопроводов неизбежны взаимные осевые перемещения блоков пакета, которые надо как-то компенсировать.

Эти перемещения воспринимает сильфон (2 шт.).

[Дмитрий В.]

Эти перемещения воспринимает сильфон (2 шт.).

Хм, насколько помню, у сильфонов ограничення податливость в поперечном направлении... :roll:

[mihalchuk]

Афигеть! Целых 1200 кг, 5% ПН! А обещали чуть ли не 30%

Видимо учли вес газа наддува, утяжеление баков на повышенное давление, все эти трубопроводы с сильфонами, клапанами и разъёмами. И написали 5%, не ноль же писать...

Та конечно, при реальной разнице давлений 7-8 атм (надо же заметный перепад, чтобы топливо бежало в ЦБ) и получится что-то около ничего...

[freinir]

Эти перемещения воспринимает сильфон (2 шт.).

Хм, насколько помню, у сильфонов ограничення податливость в поперечном направлении... :roll:

Когда мы туда сильфоны ставили (прорисовывали), то замеряли деформации сильфона в поперечном направлении. Короче податливости там хватает слихвой  :wink:

[Bell]

Мне интересно - как же они собираются решать вопрос с несколькими атмосферами в баках

[Дмитрий В.]

Мне интересно - как же они собираются решать вопрос с несколькими атмосферами в баках

Увеличат толщину полотна и уменьшат высоту ребра вафли. А то и просто на гладкие баки перейдут :roll:

[Дмитрий В.]

Да, схема "передавливания" была интереснее:

[Bell]

Мне интересно - как же они собираются решать вопрос с несколькими атмосферами в баках

Увеличат толщину полотна и уменьшат высоту ребра вафли. А то и просто на гладкие баки перейдут :roll:

Гладко на бумаге...

[Bell]

Да, схема "передавливания" была интереснее

Передавливания чем?

[mihalchuk]

Сильфоны - не вопрос, у нас давно делают металлорукава для заправки. В крайнем случае можно купить со списанных Шаттлов и передрать с натуры. Перелив надо делать не в бак, а прямо в двигатель ЦБ через трёхходовой клапан.

[Bell]

Ну вобщем хана всей хваленой универсальности УРМов

[mihalchuk]

Ну вобщем хана всей хваленой универсальности УРМов

А и не надо было. Достаточно унификации по основным технологическим  параметрам.

[Дмитрий В.]

Да, схема "передавливания" была интереснее

Передавливания чем?

Давлением в боковушках

[Вал]

Когда мы туда сильфоны ставили (прорисовывали), то замеряли деформации сильфона в поперечном направлении. Короче податливости там хватает слихвой  :wink:

Прошу прощения, а из каких соображений отсечной клапан установлен ЗА сильфоном, а не на неподвижной стороне трубопровода?