Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ

[Старый]

Не, это не критерий. Вы говорите: мой океан - это столько льда, сколько нужно удалить для образования Маринера. А Ронату скажет: моя мерзлота - это такая субстанция, растопив которую мы получим долину Маринера. Ну и как вас сортировать?

Нужны точные проценты! Геолог в бытовке должен правильно классифицировать кусок, даже если он не знает, откуда его принесли.

Вопрос не в терминологии и не в процентах. Вопрос в гипотезе о происхождении рельефа Марса. Я предложил гипотезу по которой рельеф Марса образован сублимацией находящегося под грунтом льда. Называть этот лёд океаном имени меня, мерзлотой имени Ронату или смесью имени Васи Пупкина - не имеет никакого значения.
 Причём повторяю: льдом объясняется весь рельеф Марса: северные равнины, южные кратерированные плато, вулканы, каньоны, хаосы, столовые горы, высохшие русла и др. и пр.

[Старый]

При растапливании произойдёт скачок энтропии, и история сотрётся. Поэтому надо смотреть имеющуюся структуру. Если был океан, то должен быть довольно толстый слой довольно чистого льда, под ним - осевшая порода тяжелее воды. Если мерзлота, то должны быть признаки образования породы, реально - слоистая структура (слои более твёрдой породы во льду). Но и тут есть вопросы: лёд текуч, что произойдёт с пылью, высыпанной на лёд за пару миллиардов лет?

Гипотеза не о том был или не был жидкий океан. Гипотеза о том как образовался нынешний рельеф Марса. Как я понял с его происхождением путём сублимации льда уже все согласны, осталось докапываться до слов "океан" или "мерзлота"?

[V.B.]

Я предложил гипотезу по которой рельеф Марса образован сублимацией находящегося под грунтом льда. Называть этот лёд океаном имени меня, мерзлотой имени Ронату или смесью имени Васи Пупкина - не имеет никакого значения.

ОК, значит вы готовы считать свой океан = мерзлоте Ронату?
Осталось чтобы Ронату заявил о том, что он тоже не видит разницы между своей мерзлотой и вашим океаном. Тогда две темы форума можно будет объединить в одну

льдом объясняется весь рельеф Марса: северные равнины, южные кратерированные плато, вулканы, каньоны, хаосы, столовые горы, высохшие русла и др. и пр. ... Как я понял с его происхождением путём сублимации льда уже все согласны

Мы-то рады бы согласиться, но есть некоторые неудобные факты. А именно, нигде не обнаружено выходов льда на поверхность, т.е. тех мест, откуда он должен сублимировать. За исключением некоторого количества свежих "ледяных" кратеров, но они все как на зло расположены на северных равнинах - там, где по вашей гипотезе льда уже почти не осталось. И ни одного - на возвышенностях, состоящих по той же гипотезе из громадных залежей льда.

Впрочем, если считать, что лед залегает достаточно глубоко и потому не сублимирует с поверхности, а тает снизу, а в образовавшиеся пустоты проваливается грунт - то это возможный вариант. Одна из гипотез, которую еще предстоит доказать.

[Старый]

ОК, значит вы готовы считать свой океан = мерзлоте Ронату?

Хотя самый первый топик на эту тему я озаглавил "Поверхность Марса - замёрзший океан?" но это была лишь литературная гипербола. Там же я сразу сказал что правильно говорить "Ледяная кора Марса".

[Старый]

Впрочем, если считать, что лед залегает достаточно глубоко и потому не сублимирует с поверхности, а тает снизу, а в образовавшиеся пустоты проваливается грунт - то это возможный вариант. Одна из гипотез, которую еще предстоит доказать.

Очевидно лёд не может существовать на поверхности ибо сублимирует. Так что выходы обнаружить действительно сложно...

[Космос-3794]

Но и тут есть вопросы: лёд текуч, что произойдёт с пылью, высыпанной на лёд за пару миллиардов лет?

Произойдет образование марсианских хаосов:

[Старый]

Лёд не до такой степени текуч.

[Космос-3794]

Согласно сценарию он тает и становится очень даже текучим  :wink: .

P.S. - лед обозначен белым, вода - голубым.

[Старый]

Согласно сценарию он тает и становится очень даже текучим  :wink: .

Морфология хаосов прямо и однозначно указывает что куски местности вдруг становятся жидкими и утекают прочь. Перемещение материала горизонтальное а не вертикальное.
 И вобще весь смысл хаоса отличающий его от других типов местност иэто то что местность разделена на куски промежутками из которых материал утёк. На оставшихся же между промежутками участках местность остаётся целой и не тронутой.

P.S. - лед обозначен белым, вода - голубым.

Поэтому ваша схема в принципе не имеет ничего общего с действительностью. А вобще на вашей схеме как только появится первая дырка на поверхность так сразу вода выдавится вверх а всё утонет.

[Космос-3794]

Поэтому ваша схема в принципе не имеет ничего общего с действительностью.

Схема не моя. Но моделирование показывает, что при определенных (довольно широких) значениях внутреннего теплового потока и теплопроводности осадочного слоя, подповерхностный лед начинает таять и на дне образуется увеличивающаяся водная линза.

А вобще на вашей схеме как только появится первая дырка на поверхность так сразу вода выдавится вверх а всё утонет.

Так оно и есть. Но прежде чем она появится образуется огромная масса воды под большим давлением. А потом катастрофическое наводнение с полной дефрагментацией поверхностного осадочного слоя.
Кстати на Земле такое невозможно, поэтому хаосы и отсутствуют.

[Старый]

Схема не моя. Но моделирование показывает, что при определенных (довольно широких) значениях внутреннего теплового потока и теплопроводности осадочного слоя, подповерхностный лед начинает таять и на дне образуется увеличивающаяся водная линза.

Есть такие теории в попытках обосновать появление "катастрофических водных потоков" образовавших высохшие русла. Но к хаосам это не имеет никакого отношения.

Так оно и есть. Но прежде чем она появится образуется огромная масса воды под большим давлением. А потом катастрофическое наводнение с полной дефрагментацией поверхностного осадочного слоя.

Вот признаков такой "дефрагментации" и не обнаружено. В хаосах уцелевшие куски остаются целыми и нетронутыми а поверхность между ними убыла восвояси кудато вниз по течению.

Кстати на Земле такое невозможно, поэтому хаосы и отсутствуют.

На Земле похожее явление образует поверхность неподвижных ледников (грунта) рассечённая движущимися ледниками (оползнями).

[Старый]

По хаосам впечатление такое что часть льда вдруг теряет устойчивость и начинает ползти так как и положено леднику на Земле. Сохранившие устойчивость куски остаются на месте.

[Космос-3794]

Есть такие теории в попытках обосновать появление "катастрофических водных потоков" образовавших высохшие русла. Но к хаосам это не имеет никакого отношения.

Simplified geological map of Aram Chaos. The background image is a THEMIS mosaic. The geological map is based on a combination of data from various orbiter instruments: HRSC (Mars Express), THEMIS (Mars Odyssey), and MOLA (Mars Global Surveyor).
Note the circular outline of the fractured chaotic terrain and the single outflow channel from Aram Chaos into Ares Vallis. The youngest stratigraphic units in the central part of Aram Chaos are not fractured, i.e. post-date the formation of the chaotic terrain.

[Старый]

Note the circular outline of the fractured chaotic terrain and the single outflow channel from Aram Chaos into Ares Vallis.

Да, да, именно это я вам и сказал: местность "фрактурится" и то что было между расфрактуреными кусками утекает вниз по руслу. Не из-под них а между ними. Весь грунт который был между сохранившимися кусками утекает. Чем и создаётся расчленение.

[Старый]

Причём все хаосы находятся в разных стадиях расчленения. Некторые почти целые расчленённые лишь узкими долинами, как тут вот "Хайланд Арам", в некоторых вообще не остаётся нетронутых поверхностей, на их месте лишь последние остроыверхие холмы. То есть все хаосы находятся на разных стадиях развития.

[Космос-3794]

Да, да, именно это я вам и сказал: местность "фрактурится" и то что было между расфрактуреными кусками утекает вниз по руслу. Не из-под них а между ними.

А как тогда Вы объясните топографию (хаосы находятся в депрессиях)?


View of Hydaspis Chaos (THEMIS IR day image, credit GoogleMars) showing the typical fractured and tilted chaos blocks, and associated outflow channels (thick arrow). The difference in elevation between the fractured chaotic terrain and the surrounding highlands is ~1900 m in this particular case.


А это топографическая схема  Aram Chaos по данным MOLA.

[Старый]

А как тогда Вы объясните топографию (хаосы находятся в депрессиях)?

На картинке вроде показано что высота куска хаоса и окружающей местности одинакова?
 Вообще пример изумительный! Видно как материал ополз, расчленился и утёк.
 Обратите внимание: внизу снимка бессточная депрессия.

[Старый]

Что касается Арама то там похоже особый случай - хаос образовался из материала скопившегося внутри кратера. Очевидно уровень его поверхности исходно был ниже уровня окружающей местности.
 Обычно же хаосы расчленяют поверхность южных плато.

[Космос-3794]

На картинке вроде показано что высота куска хаоса и окружающей местности одинакова?

Нет, там перепад 1900 м.
 

Обратите внимание: внизу снимка бессточная депрессия.

Да, такое часто встречается. Предполагается что в подобных случаях вода не вытекла, а испарилась.

Что касается Арама то там похоже особый случай - хаос образовался из материала скопившегося внутри кратера. Очевидно уровень его поверхности исходно был ниже уровня окружающей местности.

И каков же механизм образования стока?

[Старый]

На картинке вроде показано что высота куска хаоса и окружающей местности одинакова?

Нет, там перепад 1900 м.

А! Ну тогда значит это точно огромный плоско-параллельный оползень который потом захаосился.

Что касается Арама то там похоже особый случай - хаос образовался из материала скопившегося внутри кратера. Очевидно уровень его поверхности исходно был ниже уровня окружающей местности.

И каков же механизм образования стока?

Промыло ямку с правой стороны. Дно русла явно ниже окружающей местности.