Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ

[ronatu]

К стати, вид метеорного кратера размером почти в километр... вдохновляет на разговоры о метеорной опасности.

Как и на Луне...
Нет атмосферы, а они все летят и летят...  

[ronatu]

Кстати Вам будет легче если видимый с орбиты паковый лед это плиты замерзшей углекислоты или фреона?

Откуда там фреон в таких количествах? А углекислота плитами... Слишком тепло для неё, её место сугубо у Полярных шапок.

Да это я для красного словца брякнул...

[нейромантик]

Да это я для красного словца брякнул...

Ну почему же! Вообще интересный вопрос, скажем, судя по тому что мы наблюдаем, однозначно интерпретировать воду невозможно, мы просто аппроксимируем высокое содержание водорода в грунте к наиболее подобному веществу! А если там вовсе не вода?
А скажем некие пластмассоподобные массы? Типа парафинов, полиэтиленов и т.п.? Они ведь будут испаряться миллионами лет, в этих условиях, и даже больше!
Теоретически нам предлагают такую картину - там где сейчас на экваторе вода - были полюса, а потом они внезапно повернулись, с какой-то дури. И теперь там экватор. И это было от 1 до 30 млн. лет назад. Т.е. по геологическим представлениям совсем недавно.

Вопрос: С каго рожна Марс так развернулся? Вывод один - по нему долбануло нечто очень крупное. Сравнимой с ним массы точно. Т.е. не Фобос или Деймос, а что-то типа Юноны, на несколько сотен километров в поперечнике.
Тогда должны быть следы этого безобразия. А вот не видно их. К стати, падение такой здоровилы объясняет и исчезновение воды и жиденькую атмосферку - сорвало её большую часть в процессе падения "Танатоса".

Либо: Не было таких глобальных перемен в недавнем прошлом Марса. То что мы видим - следы былых времён, подповерхностные напластавания асфальтов и подобных веществ с высоким содержанием водорода, но низкой летучестью, поднятые в подповерхностные слои геологическими процессами. Вода же большей частью либо ушла в космос, диссоциировав, либо скопилась на полюсах, в холодовых ловушках.

[Дмитрий Виницкий]

Остается задаться вопросом, откуда в таких количествах могли взяться всякие углеводороды в таком количестве. но в целом - интересная идея.

[ronatu]

Остается задаться вопросом, откуда в таких количествах могли взяться всякие углеводороды в таком количестве. но в целом - интересная идея.

Вопрос:

Может ли такую картину создать перенасыщение "почвы" МЕТАНОМ?

[ronatu]

Кто то когда то интересовался температурой поверхности Марса.
Вот мне тут попался очень интересный сайт: "Martian Weather"

http://nova.stanford.edu/projects/mod/late.html

Там все это освещено........

[нейромантик]

Метаном? А как он в ней сохраняется? Опять же, тогда метан был бы в бо-о-ольших количествах найден приборами.

[Дмитрий Виницкий]

Нейромантик, о каком метане речь? Если об атмосферном, то он найден давно.

[ronatu]

Метаном? А как он в ней сохраняется? Опять же, тогда метан был бы в бо-о-ольших количествах найден приборами.

Для начала - GOTO:

Water and methane maps overlap on Mars: a new clue?
http://www.esa.int/esaCP/SEMAK21XDYD_Life_0.html

New data from Mars Express reveals that concentrations of water vapor and methane significantly overlap in the atmosphere of Mars. The data was collected by the spacecraft's Planetary Fourier Spectrometer (PFS), and will help evaluate whether or not life could possibly be present on Mars today. Ten to fifteen kilometers above the surface, the water vapor is fairly uniform, but closer to the surface the water vapor is concentrated in three broad equatorial regions. These regions also correspond to the areas where the Mars Odyssey spacecraft has observed water ice below the surface of the planet.

Mars Express has returned valuable information for astrobiologists on Earth. In March, the mission imaged water ice, as well as carbon dioxide ice, at Mars' southern polar cap. Mars Express has also confirmed the presence of methane in the martian atmosphere. Although Martian methane may be volcanic in origin, methane in a planet's atmosphere has been identified by scientists as a potential indicator of life due to the fact that methane on Earth is produced by biological activity. Determining how to recognize the signatures of life on other worlds is an important goal of astrobiology research at NASA.

Mars Odyssey was designed to map the chemical elements and minerals on the surface of Mars, look for water in the shallow subsurface and analyze the radiation environment to determine its potential effects on the health of human explorers. Because water is vital for life as we know it, the history of water on Mars can tell us a great deal about the potential for past or present life on the red planet. Understanding the dangers that may one day face human explorers on Mars can help researchers determine the future of life beyond our own planet.

[ronatu]

Туда же

...The presence of ammonia[/size] in the atmosphere of Mars was tentatively identified in 2004 by the Planetary Fourier Spectrometer (PFS) onboard the European Space Agency's orbiting Mars Express craft. This discovery follows closely that of methane[/size] in the Martian atmosphere.
It is considered by some scientists to be a strong indication of the presence of life, although other explanations, such as mild volcanic activity, can't yet be ruled out.
Since the initial statement of the finding of ammonia to journalists by the PFS principal investigator Vittorio Formisiano, the PFS team has indicated that it has no firm evidence yet of this gas in the Martian atmosphere although the search for it continues.

The PFS is sensitive to radiation in the spectral region of 1.2-5 microns and 5-50 microns – a region rich with important molecules such as water and carbon dioxide.
Ammonia has a spectral line at 10 microns.

The importance of ammonia is that it is a compound of nitrogen and hydrogen.

Nitrogen is rare in the Martian environment but because no form of terrestrial life can exist without it, the presence of ammonia may indicate that Martian microbial life is hoarding it.

In addition, ammonia is not a stable molecule in the Martian atmosphere. If it was not replenished in some way, it would only last a few hours before it disappeared.

Chemical reactions triggered by ultraviolet (hv) in the thin martian atmosphere. Credit: Sushil, UMich

[ronatu]

Марс истекает соленой жидкостью[/size]

Хотя на Красной планете обнаружена вода, яблони там цвести не смогут


Две фотографии склона марсианского кратера, сделанные с интервалом в пять лет.

...Как сообщил в декабре журнал Science, в этих канавах была обнаружена... как бы это сказать... субстанция, которая прежде, если судить по более ранним снимкам, сделанным несколько лет назад, в них отсутствовала. По мнению команды исследователей, управляющих камерой «Марс Орбитер», установленной на MGS, судя по светлому цвету субстанции, это может быть "вода", потому что пыль на Марсе темная.

http://www.ng.ru/science/2007-01-10/15_mars.html

...Конечно, при марсианских морозах она тут же замерзает, но не вся – получается что-то вроде ледяной «теплозащитной» трубы, по которой медленно густеющая масса быстро устремляется вниз по уже давным-давно проторенному руслу, успев «пролиться» на несколько сотен метров.
Впоследствии температура делает свое дело, вода полностью превращается в лед, который из-за разреженной атмосферы испаряется.
Все это происходит довольно быстро. Однако водяные пары, поднимающиеся из глубины, могут раз за разом покрывать поверхность светлым инеем, который может продержаться достаточно долго для того, чтобы космический орбитальный аппарат мог его заметить.

«Это может быть раствор кислоты, это может быть очень соленая вода, это может быть вода, содержащая все виды пород, говорит один из авторов статьи в Science Кеннет Эджет, – но аш-два-о там непременно должна присутствовать».

Разумеется, это все-таки больше предположения, чем факты.

[ronatu]

...Такие условия были на Марсе четыре миллиарда лет назад, когда он был теплый, имел атмосферу и океаны, – подчеркнула она в беседе с корреспондентом «НГ». – Но Марс – маленькая планета, поэтому атмосфера улетучилась, необязательно в результате катастрофы, а просто эволюционно, и жизнь, даже если она и была, прекратилась. Конечно, сейчас есть гипотезы о том, что иногда Марс «теплеет», но эти теплые периоды все равно слишком малы, они совершенно недостаточны для зарождения жизни...

Она это - Людмила Засова, руководитель лаборатории в отделе физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований РАН

[Старый]

Разумеется, это все-таки больше предположения, чем факты.

Фактически это единственное разумное объяснение.

[нейромантик]

Только речь о миллиардах лет не может идти. За 4 миллиарда от следов водной эррозии ни чего не останется. Миллионы лет скорее всего.

[ronatu]

Только речь о миллиардах лет не может идти. За 4 миллиарда от следов водной эррозии ни чего не останется. Миллионы лет скорее всего.

Нет, Нет, Нет, Ошибаетесь....  

Эрозия при давлении 8 мбар, -100С и 100 мкм влажности очень даже может потребовать 100-1000*10^6 лет  

[ronatu]

про Шарад и Марсис:

http://www.sharad.org/index.php?page=mission_overview.php&pagina_corrente=6



Кстати: "The same team that developed MARSIS have built the MRO Shallow Radar (SHARAD)...."

[ronatu]

Mars radar missions seek data on water, ice caps, crust

http://www.physorg.com/news11438.html

..."One of the spectacular results of that paper is the fact that we've sounded the northern polar cap of Mars, the radar signals penetrating all the way to the bottom of the icy cap and bouncing back so that we can see right down to the cap's base, nearly two kilometers deep, "Phillips says.

"This result tells us that we will eventually be able to map the volume of both the northern and southern ice caps, which will provide a much better understanding of the origins and evolution of these features and the amount of water that is tied up frozen in the caps.

The radar is looking inside the planet directly – that's never been done before on Mars...."

"...The northern cap data also provide the Mars Express team with the first direct observation of how the load of the ice cap deforms the planet's underlying crust – a phenomenon called flexure.

There is in fact no flexure observed within the error limits of the radar data, which means that the crust beneath the northern polar cap is very strong, says Phillips.

..."Right now MARSIS is carrying out a campaign to map the structure of the southern polar cap."... Published: 13:47, March 06, 2006

..."SHARAD will likely not probe as deeply as MARSIS, but it has ten times the vertical resolution, allowing for opportunities to map detailed subsurface stratigraphy, says Phillips, who is also director of Washington University's McDonnell Center for the Space Sciences..."

[ronatu]

MRO reveals wet martian mineralogy [/size]
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=4796

[нейромантик]

ronatu, Вы меня не поняли. Просто если предположить, что 4 млрд. лет назад на Марсе полностью исчезла гидросфера, то эолова эррозия, метеоритная бомбардировка и геологические процессы сотрут полностью все следы протекания рек, колебания уровней озёр и пр.

Если предположить что она превратилась в подобие гляциосферы Старого, то конечно некие потоки воды из-за вулканизма и прочих подобных процессов могут иметь место, но они не смогут оставить столь заметных следов, максимум ручейки на склонах, как в том случае на фото. Которые исчезнут после первой же большой бури.

Остается задаться вопросом, откуда в таких количествах могли взяться всякие углеводороды в таком количестве. но в целом - интересная идея.

Например в результате небиогенного образования нефти!  
Или биогенного, например там лежит нечто типа торфа. Бренные останки Марсианской биосферы.  :lol:

[ronatu]

ronatu, Вы меня не поняли. Просто если предположить, что 4 млрд. лет назад на Марсе полностью исчезла гидросфера, то эолова эррозия, метеоритная бомбардировка и геологические процессы сотрут полностью все следы протекания рек, колебания уровней озёр и пр.

Нет я понял и попрежнему оспариваю.
Речь идет об интервале по крайней мере в 1.8 млрд лет когда поверхностного океана уже не было.
Однако ничто не запрещает подпочвенной воде (если она есть) периодически пробиваться на поверхность и формировать осадки.
По подсчетам чтобы произвести осадки сульфитов толщиной несколько метров (обнаруженных MER2) требуется минимум 30 млн лет существования периодически изчезающего водоема...

Если предположить что она превратилась в подобие гляциосферы Старого, то конечно некие потоки воды из-за вулканизма и прочих подобных процессов могут иметь место, но они не смогут оставить столь заметных следов, максимум ручейки на склонах, как в том случае на фото. Которые исчезнут после первой же большой бури.

СТАРЫЙ толкует (и мечтает) о ледянной коре Марса (как еще можно назвать 4-5 км замершей воды по всей поверхности Марса?) а не о подпочвенных реках, ледянных линзах 100 метровой толдщины или водосодержащих породах...

...Остается задаться вопросом, откуда в таких количествах могли взяться всякие углеводороды в таком количестве. но в целом - интересная идея... Например в результате небиогенного образования нефти!   Или биогенного, например там лежит нечто типа торфа. Бренные останки Марсианской биосферы.  :lol:

Возможно даже активные останки. По прежнему производящие метан и мочевую кислоту...