Милитаризация космоса как способ его освоения?

[Eraser]

Общий военный бюджет мира в 2007 году составит около триллиона долларов. Истоки космических программ всех стран - военные ракетные программы, и я уверен - если бы у ракет не было военного значения, мы бы ещё долго никуда не полетели.
К большому сожалению, наши государства охотнее тратят деньги на полномасштабную подготовку к взаимному уничтожению, чем на освоение новых ресурсов и "жизненного пространства". Так может военные космические программы - это благо? Пусть тратят эти миллиарды долларов на боевые спутники, пилотируемые космические истребители, военные базы на Марсе, ядерное оружие на Луне - уверен на такие весёлые штуки деньги всегда найдутся, а мирное освоение будет идти рядом, черпая у военных технологии и оборудование.

[L_Pt]

Боюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.

[Feol]

Боюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе. ...

По моему, наша пилотируемая лунная программа 60-ых 70-ых однозначно доказала, что это именно так.

[Eraser]

Боюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.

У американцев были планы использования Луны как военной базы - на Луне можно разместить бункеры, отсутствие атмосферы снижает поражающие факторы ядерного взрыва. Одним из аргументов против размещения оружия в космосе обычно приводится "стоит только начать, и это процесс не остановить". Вот и я надеюсь на это - сперва спутники с кинетическим оружием, а потом и военные базы на Марсе. А самое главное все проблемы с финансированием магическим образом улетучатся.

[goran d]

Боюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.

У американцев были планы использования Луны как военной базы - на Луне можно разместить бункеры, отсутствие атмосферы снижает поражающие факторы ядерного взрыва. Одним из аргументов против размещения оружия в космосе обычно приводится "стоит только начать, и это процесс не остановить". Вот и я надеюсь на это - сперва спутники с кинетическим оружием, а потом и военные базы на Марсе. А самое главное все проблемы с финансированием магическим образом улетучатся.

и с марса как запустят бомбы - прям так бысто за пол года долетит
пока долетит уже или обе стороны не будут или запрсто собют

[Eraser]

и с марса как запустят бомбы - прям так бысто за пол года долетит
пока долетит уже или обе стороны не будут или запрсто собют

С Марса будут запускать бомбы уже исключительно по Марсу - по базам вероятного противника. Военная ценность чего либо это всегда настолько сомнительная штука... Помните Царь-бомбу? Она же Кузькина мать... У военных вообще странная психология. Вооружать африканцев дорогостоящим оружием во имя или во избежание мировой революции, это так же бредово как базы на Марсе, но ведь было такое.

[alad]

В принципе, здравое зерно в этой мысле просматривается.  :?
Только... опять ведь люди гибнуть будут. Может, не надо?

[Eraser]

В принципе, здравое зерно в этой мысле просматривается.  :?
Только... опять ведь люди гибнуть будут. Может, не надо?

Это возможно немного цинично... но люди будут гибнуть и на Земле, урезать военные бюджеты ведь никто не собирается, и перестать воевать тоже. Просто благодаря такому безразличию военных к человеческим жизням будет легче осваивать новые территории. Солдат не исследователь - пошлют рыть на Марсе окопы, будет рыть, что сделать - приказ есть приказ.
Цивилизация всегда осваивала новые места с оружием в руках, и не только из-за зверей.

[alad]

прогресс не оправдывает жертвы.
Нет и еще раз нет.

[Eraser]

прогресс не оправдывает жертвы.
Нет и еще раз нет.

Жертвы ничто не оправдывает, но они будут. С прогрессом или без него.

[alad]

Вы готовы стать жертвой?

[Feol]

Мы - результат эволюции и мы живем по законам эволюции. А войны - прямое их следствие.

[alad]

Еще раз спрашиваю: Вы готовы стать жертвой?
Я - нет.
И более того... Да, мы результат эволюции. Но пора бы уже перестать оправдывать ею все на свете. Мы не такие, какими нас сделела эволюция, мы такие, какими хотим быть.
И цели мы достигнем те, какие сами, осознанно, захотим.

[Eraser]

Вы готовы стать жертвой?

Этот вопрос личный и не имеет никакого отношения к глобальным процессам. Конечно я не хочу быть жертвой, как не хочет быть жертвой солдат США, который едет на войну в Ирак или старший оперуполномоченный угрозыска выезжающий на задержание особо опасных преступников. Люди будут просто выполнять свой долг.

[Eraser]

Еще раз спрашиваю: Вы готовы стать жертвой?
Я - нет.
И более того... Да, мы результат эволюции. Но пора бы уже перестать оправдывать ею все на свете. Мы не такие, какими нас сделела эволюция, мы такие, какими хотим быть.
И цели мы достигнем те, какие сами, осознанно, захотим.

Наши желания тоже исходят от нашего мозга, который тоже продукт эволюции - биологической и социальной.

[Feol]

Думаю, цель должна быть такова: не меняя в принципе законов эволюции, исключить жертвы физические. Пусть будут поряжения экономические, спортивные, технические и т. п. Но не физические. Это сохранит конкуренцию, борьбу за выживание лучше организованых систем, естетсвенный отбор вариантов развития но без бесмысленной гибели.

[Eraser]

Думаю, цель должна быть такова: не меняя в принципе законов эволюции, исключить жертвы физические. Пусть будут поряжения экономические, спортивные, технические и т. п. Но не физические. Это сохранит конкуренцию, борьбу за выживание лучше организованых систем, естетсвенный отбор вариантов развития но без бесмысленной гибели.

К этому потихоньку всё идёт, в развитых странах во всяком случае. Скора наша техника будет воевать без нас, но физические жертвы будут ещё долго, до тех пор пока будут люди измеряющие победы числом убитых солдат противника.

[RDA]

Если в начале космической эры космическая программа выросла из военной, то это не значит, что они всегда должны быть попутчиками. Тащить оружие за сотни тыс., тем более, миллионы километров от вероятного противника – это сон разума.

К тому же освоение космоса, по крайней мере, на нынешнем уровне развития цивилизации – не имеет никакого отношения к "расширению жизненного пространства".  

Мое imho по этому вопросу http://www.is.svitonline.com/rda/ksm.htm

[Eraser]

Если в начале космической эры космическая программа выросла из военной, то это не значит, что они всегда должны быть попутчиками. Тащить оружие за сотни тыс., тем более, миллионы километров от вероятного противника – это сон разума.

К тому же освоение космоса, по крайней мере, на нынешнем уровне развития цивилизации – не имеет никакого отношения к "расширению жизненного пространства".  

Мое imho по этому вопросу http://www.is.svitonline.com/rda/ksm.htm

Все войны - это сон разума. За тысячи километров в Африку тащили оружие? Тащили. Племенам находящимся в каменном веке раздавали автоматы, ПЗРК и безоткатную артиллерию? Раздавали. 50-мегатонный боеприпас взрывали - взрывали. Я не сторонник излишнего оптимизма по поводу человеческой цивилизации - во-первых, история показывает обратное, во-вторых сама цивилизации очень неоднородная, излишний гуманизм одних может смело привести к их гибели от рук других, не столь гуманных.
Про жизненное пространство - я говорю о политических лозунгах, а не о реальности. Помните как у Кеннеди, не допустим мол, чтобы знамя захватчика развевалось над Луной. То, что Луна нафиг никому не сдалась не имеет для военных значения, важен факт - есть область соперничества и мы должны быть первыми. Так и в этом случае.

[Boo]

По поводу военных баз на Луне - согласен, необходимость их попросту очевидна, т.к. Луна является прекрасной стартовой площадкой как в направлении Земли (5 часов полёта при стрельбе из мощного электромагнитного ускорителя), так и в ЛЮБОМ другом направлении.
Однако Марс для размещения стратегических вооружений - не самый подходящий объект, а "войну роботов" за баснословные деньги на далёкой планете устраивать - просто утопия.
Ещё Шкловский говорил о ВСЁМ объёме+ орбиты Земли в качестве полигона для размещения стартовых площадок, мотивируя тем, что не хватит никаких средств радаров для обнаружения этих площадок в объёме порядка 15.000.000.000.000.000.000.000.000 км3, т.е. именно в таком варианте речь идёт о масштабной космической группировке, т.к. война на низких орбитах - суть та же война в воздухе, только немного выше...