Прогрессы

[Старый]

Извиняюсь за назойливость, джентльмены, однако не подскажет ли кто куда делись Прогрессы с заводскими номерами 108 и 141?

[А.Коваленко]

Извиняюсь за назойливость, джентльмены, однако не подскажет ли кто куда делись Прогрессы с заводскими номерами 108 и 141?

Года изготовления не можешь сказать?

[Старый]

Изготовления не скажу, могу сказать запуска.
7К-ТГ №107 был запущен в июне 79-го как Прогресс-7
7К-ТГ №109 - в марте 80-го как Прогресс-8
и
7К-ТГ №140 был запущен в ноябре 87-го как Прогресс-33
7К-ТГ №142 - в январе 88-го как Прогресс-34
 Если я конечно ничего не путаю.
 В каком у нас номере НК была таблица "100 Прогрессов"?

[А.Коваленко]

Изготовления не скажу, могу сказать запуска.
7К-ТГ №107 был запущен в июне 79-го как Прогресс-7
7К-ТГ №109 - в марте 80-го как Прогресс-8
и
7К-ТГ №140 был запущен в ноябре 87-го как Прогресс-33
7К-ТГ №142 - в январе 88-го как Прогресс-34
 Если я конечно ничего не путаю.
 В каком у нас номере НК была таблица "100 Прогрессов"?

Не помогу, я тогда еще не работал в "Энергии".

[Старый]

Так и есть. Перепутал. 108-й Прогресс на месте. Зато нет 123-го.
 Ну и 141-го всё равно нет.
 Что за фигня?
 Или врёт таблица в НК7-98...
 Кому верить...

[Старый]

Вобщем всего Прогрессов было запущено 42 и один Космос-1669. Итого 43. Номера у них с 101 по 150. Пять номеров - со 129 по 133 пропущены. Итого на 43 корабля 45 номеров. Двух кораблей не хватает. Куда они делись?

[К.А.]

Есть версия. Изделия с этими номерами вероятно при испытаниях были угроблены и разобраны на запчасти для других машин. Повторяю это только мои догадки.

[Владимир Бубнов]

Вот с этим никак не связано?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&start=117
Там поминаются 5 из 7. Может, эти как раз и есть те самые два оставшихся?
Только ответа всё равно нет, сорри.

[Старый]

Я нашёл эту статью, но автор там говорит что об этих двух ему не известно.

 Я вот думаю: не израсходовали ли один из них под Гамму а второй ещё под что-нибудь?

[VK]

Номера Прогрессов №129-133 были зарезервированы для спецаппаратов - по программе испытаний БОС "Каскад". Т.е., должны были нести экспериментальные ракеты "космос-космос" и стрелять ими по куда-то.   :lol:

Прогрессы № 123 и № 141 планировались для полета к "Салют-7". Вероятно, 123-й не полетел сначала из-за каких-то технологических задержек, а потом просто некуда было лететь (после 126-го к Салюту-7 Прогрессы не летали).  Со 141-м сложнее. Можно предположить, что идея отправить его к Салюту-7 родилась в связи с желанием поднять комплекс Салют-7 - Космос-1686 повыше, т.к. он начал достаточно быстро снижаться. Напомню, что в то время рассматривалась возможность вернуть Салют-7 Бураном на Землю.

Как бы то ни было, оба Прогресса не полетели. Т.к. "ежели что-то где-то убыло, то где-то что-то должно прибыть" (перефразируя слегка Михайлу Ломоносова), то надо полагать, что оба Прогресса были переоборудованы под более поздние изделия и получили новые заводские номера.

[Старый]

Номера Прогрессов №129-133 были зарезервированы для спецаппаратов - по программе испытаний БОС "Каскад". Т.е., должны были нести экспериментальные ракеты "космос-космос" и стрелять ими по куда-то.   :lol:

Прогрессы № 123 и № 141 планировались для полета к "Салют-7". Вероятно, 123-й не полетел сначала из-за каких-то технологических задержек, а потом просто некуда было лететь (после 126-го к Салюту-7 Прогрессы не летали).  

Это верно не совсем - 127-й и 128 Прогрессы слетали к Миру.
 Однако в этой логике действительно чтото есть. "Разрыв 129-133" какраз отделяет "салютовские" Прогрессы от "мировских". К Миру полетели Прогрессы начиная со 134-го. Видимо так и планировалось. Однако после №№ 134, 135, 136, 137 к Миру "проскочили" два Прогресса с №№ 127, 128. И дальше уже по порядку пошли 139 и далее пропустив 141-й.
 Очевидно из-за болезни Васютина и преждевременного прекращения программы часть "салютовских" Прогрессов не была использована и затем переориентирована на полёты к Миру. Интересно в этой связи, имелись ли какието технические отличия требовавшие переделок между "салютовскими" и "мировскими" Прогрессами и что помешало переделать 123-й номер.
 У меня родился ещё один вариант: Прогресс №123 уже успели заправить но из-за болезни Васютина и прерывания экспедиции не успели запустить. Заправленый и слитый корабль не положено вновь заправлять и его пришлось разобрать как это было со вторым Союзом по программе ЭПАС.

Со 141-м сложнее. Можно предположить, что идея отправить его к Салюту-7 родилась в связи с желанием поднять комплекс Салют-7 - Космос-1686 повыше, т.к. он начал достаточно быстро снижаться. Напомню, что в то время рассматривалась возможность вернуть Салют-7 Бураном на Землю.

Это врядли. На Салюте-7 не было топлива а связь с Космосом-1686 быстро прервалась. Так что автоматическая стыковка была невозможна. На Космосе-1686 оставался большой запас топлива и оно могло быть использовано если бы такая необходимость была. Так что идея послать Прогресс не могла возникнуть сначала из-за того что запас топлива на борту имелся а потом из-за того что стыковка стала невозможной.

Как бы то ни было, оба Прогресса не полетели. Т.к. "ежели что-то где-то убыло, то где-то что-то должно прибыть" (перефразируя слегка Михайлу Ломоносова), то надо полагать, что оба Прогресса были переоборудованы под более поздние изделия и получили новые заводские номера.

Это скорее всего так. Но всётаки интересно что могло помешать запустить корабли под своими номерами?

[anik]

У меня родился ещё один вариант: Прогресс №123 уже успели заправить но из-за болезни Васютина и прерывания экспедиции не успели запустить

Увы, Старый, нет никакого "Прогресса" №123 в представленном ниже плане полета экспедиции ЭО-4/2...

17.09.1985 - старт "Союза Т" №20Л
25.09.1985 - БПС
27.09-02.10.1985 - ТКС
17.01.1986 - перестыковка "Союза Т" №20Л
21.01.1986 - старт "Прогресса" №127
10.02.1986 - затопление "Прогресса" №127
14.02.1986 - старт "Прогресса" №135
01.03.1986 - затопление "Прогресса" №135
04.03.1986 - старт "Союза Т" №21Л
14.03.1986 - посадка "Союза Т" №21Л
15.03.1986 - посадка "Союза Т" №20Л

[VK]

(после 126-го к Салюту-7 Прогрессы не летали).  

Это верно не совсем - 127-й и 128 Прогрессы слетали к Миру.
 

А что здесь неверного? К Миру - это же не к Салюту-7, согласен? Последний Прогресс к Салюту-7 был 126-й.

[VK]

Это врядли. На Салюте-7 не было топлива а связь с Космосом-1686 быстро прервалась. Так что автоматическая стыковка была невозможна. На Космосе-1686 оставался большой запас топлива и оно могло быть использовано если бы такая необходимость была. Так что идея послать Прогресс не могла возникнуть сначала из-за того что запас топлива на борту имелся а потом из-за того что стыковка стала невозможной.

Салют-7+Космос-1686 были закинуты на орбиту выше 475 км в августе 1986, на что, как я понимаю, было истрачено почти все топливо. Оставалось ли чего в баках ТКС-1686 - не знаю. Прогрессы 140-й и 142-й летали в конце 1987-начале 1988.  Связь с Салютом-7 прервалась в декабре 1989. Так что вполне 141-й мог планироваться в начале 1988 года, пока управление станцией сохранялось, пристыковаться и поднять связку повыше.

Но всётаки интересно что могло помешать запустить корабли под своими номерами?

Это заводские проблемы. Чтобы не проходили дважды работы по изделию с тем же номером, иначе получится очковтирательство.  :lol:
Видимо, какие-то изменения необходимо было внести - замена Иглы на Курс, например. Может, и еще что было - другие положения стыкуемых разъемов, например, на стыковочной плоскости.
Иногда для переделанных аппаратов добавляли букву "а", но в данном случае могли просто использовать эти Прогрессы по частям, чтобы доукомплектовать более готовые изделия. Тогда просто не осталось того, чему бы стоило сохранять "девичью" фамилию, то бишь номер.

[Старый]

Увы, Старый, нет никакого "Прогресса" №123 в представленном ниже плане полета экспедиции ЭО-4/2...

Жаль. А нет ли у вас такой же раскладки по перенесённой ЭО-5 на Мир? Не проскочил ли там где №141?

[Старый]

Салют-7+Космос-1686 были закинуты на орбиту выше 475 км в августе 1986, на что, как я понимаю, было истрачено почти все топливо. Оставалось ли чего в баках ТКС-1686 - не знаю. Прогрессы 140-й и 142-й летали в конце 1987-начале 1988.  Связь с Салютом-7 прервалась в декабре 1989. Так что вполне 141-й мог планироваться в начале 1988 года, пока управление станцией сохранялось, пристыковаться и поднять связку повыше.

Это исключено. Официально сообщалось и в этом нет оснований сомневаться что при забросе на высокую орбиту было практически полностью израсходовано топливо Салюта-7. В ТКСе оставался большой запас топлива. Таким образом пока ТКС работал при необходимости для подъёма орбиты можно было использовать его, а когда он отказал то стыковка стала невозможна т.к нечем было поддерживать ориентацию.
 Когда связка стала неуправляемо сходить с орбиты то ЦУП по примеру Скайлэба хотел подправить место схода путём изменения ориентации. Двигатели Салюта-7 включились, успели построить ориентацию и тут же выключились навсегда - топливо кончилось. Поддержать ориентацию они уже не смогли. Причём сообщалось что это топливо было как внеплановый подарок, считалось что и его нет.

[VK]

Кстати, а когда отказала связь с ТКС? То есть, связь с Салютом-7 и с ТКС осуществлялась независимо? И управление было по отдельности?

[А.Коваленко]

Кстати, а когда отказала связь с ТКС? То есть, связь с Салютом-7 и с ТКС осуществлялась независимо? И управление было по отдельности?

Так у них всегда разные КРЛ были. На "Салют-7" была ДРС, на ТКС другая, так скажем.

[Старый]

Кстати, а когда отказала связь с ТКС? То есть, связь с Салютом-7 и с ТКС осуществлялась независимо? И управление было по отдельности?

Когда отказала не знаю. Связь была раздельная.

[ЧСВ]

Пожалуй, я могу точно сказать, что случилось с 141-й машиной.
В начале 1988 года проводился наддув емкостей на "Прогрессе" (кажется, топливных).  Операция выполнялась в ночное время. Оператор - старший лейтенант В. (очень хороший человек, между прочим) - работал уже более суток и во время операции заснул. Офицер-управленец и гражданский специалист в это время ушли пропустить стаканчик чая. Естественно, бак разорвало. Корабль был снят с подготовки и отправлен обратно на фирму. В канун 60-летия Вооруженных Сил СССР дело тихо замяли.
(Кстати, то, что у оператора была фамилия на букву "В. " вовсе не значит, что это была фамилия Воленецкий  :twisted: .
Это я предупреждаю сразу, чтобы не возникало ненужных гипотез).