Меридиан

[А.Коваленко]

Плюс ещё интересная деталь - тяжелый скользящий токосъемник вроде как из чистого золота. На вопрос, что же мешает сделать гибкий кабель (учитывая огр. диапазон вращения +-90 град.), конструкторы аргументировали это трудностями расчёта/моделирования/прогнозирования стойкости этого кабеля к перегибам в течение срока эксплуатации. Уж не знаю, как к этому относится, правда или отговорка

Судя по тому, чему меня учили в институте, это правда.

[Старый]

В авиации, кстати, сейчас почти все ШРы позолоченые.

[Старый]

Интересно, разве нельзя где-нибудь на стенде изогнуть пучёк проводов туда-сюда так примерно миллион раз?
 Усталостные нагрузки меняются в худшую сторону если материал гнуть не два раза в сутки а два раза в секунду?

[А.Коваленко]

Интересно, разве нельзя где-нибудь на стенде изогнуть пучёк проводов туда-сюда так примерно миллион раз?
 Усталостные нагрузки меняются в худшую сторону если материал гнуть не два раза в сутки а два раза в секунду?

При чем тут усталостные нагрузки? Такие кабели создают большие возмущающие моменты. Правда, это вредно в первую очередь для приборных гироскопов, но и здесь, я так думаю, мешать будут. Да и лишняя механическая нагрузка на кабель не способствует его долговечности. Уж лучше скользящие контакт сделать и не морочить себе голову, вести такие испытания. Дешевле будет.

[Старый]

При чем тут усталостные нагрузки? Такие кабели создают большие возмущающие моменты.

Какие ещё возмущающие моменты??? На что возмущающие моменты? :shock:  :shock:  :shock:

Да и лишняя механическая нагрузка на кабель не способствует его долговечности.

А лишняя механическая нагрузка на сколязящий токосъёмник?

Уж лучше скользящие контакт сделать и не морочить себе голову, вести такие испытания. Дешевле будет.

Не. Кусок кабеля будет дешевле. И легче.

[Feol]

Нет, вопроса о возмущениях от гибкого кабеля не было. Дело в том, что тут не взаимное движение чувствительного элемента и корпуса, как в гироприборах. Там да, возмущения напрямую снижают точность. А здесь привод силовой и с довольно большим моментом - какую махину солнечных панелей крутит. Проблема там в том, что ускоренные испытания силового кабеля на перегибы не учитывают изменения характеристик за 15 лет в условиях космического полёта. Лично мне эта проблема действительно кажется обоснованной и очень мутной. Тем более, если на кабеле есть какая-нибудь неметаллическая изоляция или что-то в этом роде (не знаю, есть ли). Ведь характеристики, скажем, многих пластмасс на Земле-то за 15 лет меняются до непригодности. Но слышал очень много разговоров, что это отговорка, этот привод "толкают" политически и т. п. В отделе почему-то "нужно было думать именно так"   . Ну да такие пересуды - обычное дело, в общем-то. Тем более, что отдел систем ориентации в НПО ПМ, чесно говоря, признанный многими лидер по политическому интриганству  :lol:

[А.Коваленко]

Нет, вопроса о возмущениях от гибкого кабеля не было. Дело в том, что тут не взаимное движение чувствительного элемента и корпуса, как в гироприборах. Там да, возмущения напрямую снижают точность. А здесь привод силовой и с довольно большим моментом - какую махину солнечных панелей крутит. Проблема там в том, что ускоренные испытания силового кабеля на перегибы не учитывают изменения характеристик за 15 лет в условиях космического полёта. Лично мне эта проблема действительно кажется обоснованной и очень мутной. Тем более, если на кабеле есть какая-нибудь неметаллическая изоляция или что-то в этом роде (не знаю, есть ли). Ведь характеристики, скажем, многих пластмасс на Земле-то за 15 лет меняются до непригодности. Но слышал очень много разговоров, что это отговорка, этот привод "толкают" политически и т. п. В отделе почему-то "нужно было думать именно так"   . Ну да такие пересуды - обычное дело, в общем-то. Тем более, что отдел систем ориентации в НПО ПМ, чесно говоря, признанный многими лидер по политическому интриганству  :lol:

Да, яоговорился про то, что возмущения мешают приборным гироскопам. А вот про изменения характеристик материала верно. Можно, конечно, провести исследование, но оно может оказаться дороже, чем хорошо освоенный скользящий позолоченный токосъем. Это только у Старого все легко делается. На счет "Раз"  

[Старый]

А скока времени работают в космосе провода по которым от секций солнечных батарей ток передаётся к токосъёмникам?
Опять же зря чтоли на станциях образцы в космос выставляют?
Или там образцов изоляции не было?
 Вот так все чтото трындят о пользе от пилотируемых полётов, а как доходит до дела так нетути.

 Вобщем кто хочет тот ищет способы. А кто не хочет - тот ищет причины...

[А.Коваленко]

А скока времени работают в космосе провода по которым от секций солнечных батарей ток передаётся к токосъёмникам?
Опять же зря чтоли на станциях образцы в космос выставляют?
Или там образцов изоляции не было?
 Вот так все чтото трындят о пользе от пилотируемых полётов, а как доходит до дела так нетути.

 Вобщем кто хочет тот ищет способы. А кто не хочет - тот ищет причины...

Выставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату? Кстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты. А ты продолжай искать черную кошку :-)

[Старый]

Выставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату?

Может. Но феол про это не говорил.

Кстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

Чем что? Чем просто кусок провода??? :shock:  :shock:  :shock:
 А на Союз часом скользящий токосъём не ставят? Ато мало ли, раз он легче...

 Кстати. Обогрев воздушных винтов на вертолётах и винтовых самолётах производится через токосъёмник. Ох и мороки с ним!
 Правда оборотов у него за всю жизнь на несколько порядков больше чем на спутнике.

[Feol]

Экспериментальных данных нету. Еще ни один КА НПО ПМ целым на Землю не возвращался   . И людьми после запуска не посещался   . Как-то давно, говорят, поставили какой-то спутник на длительное хранение и потом решили проверить состав атмосферы в контейнере. Нашли там все, что пытались искать. Ужас   ! Так что, время меняет многое...

Еще, например, интересный для ориентаторщиков практический вопрос: как ведет себя цвет, а точнее, отражательная способность краски, которой красят рефлекторы больших антенн? Увы, никто не знает.

[Mekhatronik]

Значит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;
2) Федорову Олегу - в молодости надо було учить мат-часть, а не пытаться шас изображать мучительные попытки вспомнить, чего не знаешь.
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне  180° +/- 90°. Не напасёшся модификций  механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.
4) На новом Глонассе применёи прецизный механиз,  как по реализации требуемой скорости вращения, так и по параметрам измерения угла,  движения абсолютно плавные, а не припадочно- судорожные, как на Ямалах и ему подобных поделках.
5) И последнее -  персонально для ФЁДОРОВА Олега  ака FEOL -  просьба прекратить  "менструации" мысли, подписка  хранится в Кадрах и её срок ещё не истёк

[Старый]

Значит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;

На шариках, чтоли? А как же ток передаётся? Сечение точки контакта ж стремится к нулю?

[Старый]

Значит так, трепачи:
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне  180° +/- 90°. Не напасёшся модификций  механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.

Дык это пофигу. Хоть на 360! Главное - чтоб качался а не крутился в одну сторону, чтоб провод не перекрутился.

[Старый]

4) На новом Глонассе применёи прецизный механиз,  как по реализации требуемой скорости вращения, так и по параметрам измерения угла,  движения абсолютно плавные, а не припадочно- судорожные, как на Ямалах и ему подобных поделках.

А при чём тут токосъёмник?
Или просто: пнуть конкурента - лишняя приятность...

[Старый]

Экспериментальных данных нету. Еще ни один КА НПО ПМ целым на Землю не возвращался   . И людьми после запуска не посещался  

Еще, например, интересный для ориентаторщиков практический вопрос: как ведет себя цвет, а точнее, отражательная способность краски, которой красят рефлекторы больших антенн? Увы, никто не знает.

 А отвезти это на Мир или МКС не судьба? Подержать там пару тройку лет и вернуть? Должна же от станций быть ну хоть какаято польза?

[pk13]

Значит так, трепачи:

:lol:

Монитор накрылся медным тазом окончательно !
При попытках соорентироваться на горячем ксеноне электрическто было высосано окончательно и безповоротно.
А всё дело как раз в том, что хруники НИКОГДА не делали спутников.
Спутник и ракета - это две большие разницы.
Малая масса спутника у хруников как раз и получилась за счёт неуёмной и неумелой экономии на средствах обеспечения живучести  спутника в разных ситуациях. Всё было заточено на БЦВК, а как она помёрла, то никаких аппаратных контуров не оказалось.

Этот бред был написан за год до реальной кончины, так что кто тут трепач надо еще посмотреть...

Или просто: пнуть конкурента - лишняя приятность...

Да, товарищь из НПО ПМ шашкой порубал и РКК и Хрунов, следующий, наверное Боинг?  

[А.Коваленко]

Выставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату?

Может. Но феол про это не говорил.

Кстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

Чем что? Чем просто кусок провода??? :shock:  :shock:  :shock:
 А на Союз часом скользящий токосъём не ставят? Ато мало ли, раз он легче...

 Кстати. Обогрев воздушных винтов на вертолётах и винтовых самолётах производится через токосъёмник. Ох и мороки с ним!
 Правда оборотов у него за всю жизнь на несколько порядков больше чем на спутнике.

На "Союзе" панели СБ неподвижные. Там весь аппарат ориентируют на Солнце, в режиме закрутки. Так что токосъемник не нужен. На станции ситуация сложнее. Там панели СБ имеют неогрниченные углы разворота. Я точно не знаю, как сделан токосъем, но явно не кабель накручивается на ось привода.

[Старый]

Кстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

На "Союзе" панели СБ неподвижные. Там весь аппарат ориентируют на Солнце, в режиме закрутки. Так что токосъемник не нужен.

Я понимаю. Но если токосъёмник "легче и имеет меньшие габариты" чем просто провод то почему бы его не вставить вместо провода?

На станции ситуация сложнее. Там панели СБ имеют неогрниченные углы разворота. Я точно не знаю, как сделан токосъем, но явно не кабель накручивается на ось привода.

Я понимаю. И особенно про геостационарные спутники понимаю, где привод всю жизнь крутится в одну сторону.
 Но вот где качается туда-сюда - не понимаю. У Хаббла на гироскопы ток через провода передаётся.

[Старый]

Вот возьмём принтер. У него к картриджу шлейфик идёт. И туда-сюда, туда-сюда... Интересно, сколько он за жизнь циклов делает? И сломался у кого-нибудь?