Модернизация "Фрегата"

[sychbird]

Лишние 3 - 4 кг ПН это по нынешним временам возможность установки резервной БЦВК. А такая опция у страховщика, ИМХО, многие килобаксы может сэкономить.

[Старый]

Все эти меры по снижению сухой массы могут быть оправданы только в одном случае - когда полезная нагрузка чуть-чуть не укладывается в грузоподъёмность РН. И возникает альтернатива - либо какимто образом снизить сухую массу ракеты либо делать новую повышенной грузоподъёмности.  И тут уж снятие лишних кг сухой массы, сколько бы оно ни стоило, будет дешевле чем создание новой ракеты. Только в этом случае. Если же масса ПН меньше максимальной грузоподъёмности ракеты то все эти извращения с облегчением блока не приносят ничего кроме вреда.

[Старый]

sychbird пишет:
Лишние 3 - 4 кг ПН это по нынешним временам возможность установки резервной БЦВК. 

И чего? На Фрегате установлен резервный БЦВК? Внедрение фрезерного станка позволит поставить ещё один БЦВК? А без фрезерного станка ещё один БЦВК никак не встаёт?

А такая опция у страховщика, ИМХО, многие килобаксы может сэкономить. 

Злые языки говорят что куда лучше на страховщиков действует внедрение методики правильного определения направления разворота. И уникальный фрезерный станок для этого не нужен...

Кстати. Я правильно понимаю что все три аварии Фрегата вызваны "человеческим фактором"? Охххх, не поможет тут фрезерный станок...  

[Serge V Iz]

Кессон ни на что не одевается. Кессон представляет собой силовую коробку которая и представляет собой основу конструкции крыла и несёт все нагрузки

Ну так и выходит, что кессон должен быть закреплен всем периметром своего сечения, а не как лонжероны, компактными, почти точечными соединениями. Ведь коробка неустойчива в том месте, где у нее удалена стенка, ее надо возмещать каким-то прочным жестким элементом на весь периметр стенки. Или проводить насквозь через фюзеляж, не разрезая, и тогда снабжать усилениями того же характера и в тех же местах, чтобы поставить на них или подвесить к ним фюзеляж )

[Старый]

Serge V Iz пишет: 
 Ну так и выходит, что кессон должен быть закреплен всем периметром своего сечения, а не как лонжероны, компактными, почти точечными соединениями.  

К фюзеляжу и друг к другу? Так и делается. В торцах панелей вырезаны пазы и туда вставляются болты. Пазы да, вырезают фрезой. 

Ведь коробка неустойчива в том месте, где у нее удалена стенка, ее надо возмещать каким-то прочным жестким элементом на весь периметр стенки.

Стенки нигде не вырезаны, они имеются со всех сторон в т.ч. и с торцов. 

Или проводить насквозь через фюзеляж, не разрезая, и тогда снабжать усилениями того же характера и в тех же местах, чтобы поставить на них или подвесить к ним фюзеляж )

Естественно вся конструкция проходит сквозь фюзеляж в виде центроплана. 
 Вот как выглядит торцевая сторона кессона: http://ru-an.info/Photo/QNews/n34316/2.jpg
Это композитный кессон МС-21. 
Вот как делается крепление: http://ok-t.ru/studopedia/baza14/454477177005.files/image021.png

Ну вобщем тут всё нарисовано: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&noreask=1&lr=119271

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Каждый килограмм конечной массы РБ это фактически килограмм ПН. Стоимость килограмма ПН Союза-2/Фрегат около 10000$. Т.е. снятие килограмма стружки с поверхности бака приносит 10000$.

Далеко не каждый Фрегат летает с предельной нагрузкой.
Стоп. А были вобще такие случаи? А то я могу и бороалюминиевые стержни несущей фермы вспомнить.

Да любой пуск на ГПО. Добавь ещё кластерные пуски с их фермами и контейнерами.

Т.е. снятие килограмма стружки с поверхности бака приносит 10000$.

А в целом ну ты зажёг. Это чего, ты думаешь если с Фрегата снять один кг сухой массы то ктото заплатит тебе лишние 10000 баксов?    Наоборот, ты заплатишь за удаление этого кг, а тебе за это никто не заплатит.[/QUOTE]Дорогуша,  а с чего ты взял, что там один килограмм? Смотрим в книгу - видим фигу? Или от возмущения в зобу дыханье спёрло? Читаем внимательно по буковкам:
https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%961_18.pdf

Кроме того, на 10-15% возможно снижение массы полусфер, предназначенных для изготовления разгонного блока «Фрегат»

При конечной массе блока около тонны можно оценить массу баков в 500 кг. 10-15% это 50-75 кг.
Мало? Почитай тут:
Асюшкин В.А., Викуленков В.П., Ишин С.В., Федоскин Д.И., Лемешевский С.А., Яковлев Б.Д., Жумаханов Н.Б., Порешнев А.Ю., Викуленков А.В.
Универсальный разгонный блок повышенной энерговооружённости «ФРЕГАТ-СБУ»
http://www.laspace.ru/upload/iblock/3fa/3fa153e9efbb42aa7c48fbfa269e9b2d.pdf

Размещение шести баллонов V=25,0 дм3 и двух баллонов V=4,0 дм3 изображено на рисунке 8.
Снижение общей массы баллонов по сравнению с титановыми, установленными на изделии РБФ2М, составило 33 кг, для изделия РБ2У – 42 кг. Металлокомпозитные баллоны прошли без замечаний все виды испытаний: доводочные, предварительные, испытания по плану обеспечения надёжности, а также совместные испытания на изделии РБФ в штатном исполнении с трубопроводами и арматурой.
Проведена кардинальная модернизация системы правления (СУ) РБФ. Снижена масса аппаратуры СУ моноблока ПС-398, размещённого в приборном отсеке ПО-2. Это позволило перевести аппаратуру СУ, установленную внутри герметичного малого приборного отсека (МПО) (моноблок ПС-032), размещённого в приборном отсеке ПО-1, в состав моноблока ПС-398, масса которого после облегчения составила ≤100 кг.
Приборы телеметрической системы (ТМС) и служебные блоки, установленные ранее на внешней
поверхности МПО, размещаются на внутренней поверхности специальной рамы массой 4 кг. Наружная поверхность рамы служит радиатором-охладителем. Учитывая низкое тепловыделение аппаратуры (~90 Вт), теплообмен обеспечивается индуктивным способом, при площади радиатора ~0,5 м2 . Для обеспечения теплообмена приборы установлены на раме без амортизаторов. Поэтому рама крепится на шпангоуте ПО-1 в четырёх точках, через амортизаторы, обеспечивающие режимы механического нагружения, определенные исходными данными на аппаратуру. Общее снижение массы СУ за счёт модернизации, с учётом снятия малого приборного отсека (12 кг) и снижения массы БКС (7 кг), составит 55 кг.
С учётом снижения массы баллонов и увеличения массы Д.Е. масса незаправленного РБФ2У составит 900 кг, конечная масса – 1040 кг. Максимальная масса заправляемого топлива
8220 кг, масса рабочего топлива 8100 кг.
Максимальная масса полностью заправленного РБФ2У с учётом топлива СОЗ (60 кг) 9180 кг

С миру по нитке — голому рубашка.

[Salo]

Старый пишет:
Да нет. Просто человек не понимает в экономике и поэтому его аргументация выглядит вызывающе нелепой как сарказм.

Отвечу цитатой из поста одного неглупого в общем человека: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4252/message1742190/#message1742190

[Старый]

Salo пишет:  С миру по нитке — голому рубашка.

Осталось найти одно: кто и сколько заплатил за каждый сэкономленный килограмм. Ответ "российский бюджет" тоже принимается.

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Salo пишет: С миру по нитке — голому рубашка.

Осталось найти одно: кто и сколько заплатил за каждый сэкономленный килограмм. Ответ "российский бюджет" тоже принимается.

Ну если, к примеру, при каждом запуске будут выводить с десяток мусоросатов от универов по квотам, то ответ "российский бюджет" вполне подходит. На мой взгляд вложения в образование (в будущее страны) очень даже правильное вложение бюджета.

[Старый]

Denis Voronin пишет:  На мой взгляд вложения в образование (в будущее страны) очень даже правильное вложение бюджета.

Так и напишем: сэкономленные килограммы алюминия вложены в образование.

[Старый]

Если не путаю во всех случаях запуска на ССО в т.ч с мусоросатами был огромный резерв характеристической скорости Фрегата, позволяющий в частности свести его с орбиты. То есть никакой необходимости тратить силы и средства на облегчение блока не было.
 Возможно сухая масса была критически важна в запусках Зенита-Фрегата СБ. Но это незначительная часть всех запусков.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, то есть ты расписался в своем незнании. Что такое "прессование" ты не знаешь.
А кессонное крыло поизучай. Глядишь, и нервюры найдешь
Да, кстати насчет шпангоутов в вафельных баках - могут и быть? Поставлю 5 баллов по 5-балльной шкалеЮ если ответишь почему.
Пока же за знание конструкции и технологии ЛА - тебе "банан".

Точно, блин. Клоун назначил себя профессором и взялся принимать у зрителей экзамены и ставить им оценки.  

Пока клоунаду устроил здесь только ты. Но носишься по арене так, что виден только твой виляющий филей.

Может, все же обернешься к публике лицом и таки наконец поведаешь о таинственной "прессованной силовой конструкции "Антея"?

[sychbird]

Старый пишет:
Если не путаю во всех случаях запуска на ССО в т.ч с мусоросатами был огромный резерв характеристической скорости Фрегата, позволяющий в частности свести его с орбиты. То есть никакой необходимости тратить силы и средства на облегчение блока не было.
 Возможно сухая масса была критически важна в запусках Зенита-Фрегата СБ. Но это незначительная часть всех запусков.

А тебе в голову не приходило, что здесь главная причина в импортозамещении? Массы СУ и СЭП растут. 

[PIN]

Старый пишет:
Если не путаю во всех случаях запуска на ССО в т.ч с мусоросатами был огромный резерв характеристической скорости Фрегата,

Вряд ли путаете.
А в некотрых случаях, я бы сказал, "чумовой".
А, вот, туда, где летают Глонассы и Галилео - резерв бывал и минимальный.

[Старый]

PIN пишет:
А, вот, туда, где летают Глонассы и Галилео - резерв бывал и минимальный.

За Галилео не скажу. А вот про Глонассы слышал что первоначально хотели запускать по две штуки. Но два не влезло, пришлось оставить один. С соответствующим резервом.

[Serge V Iz]

Глонасс-К2 тяжелее и в 2.5 раза мощнее по электричеству, пишут. Таких, действительно, два не увезти.

[Вернер П.]

Изначально, Глонасс-К (которые теперь называют К1 ) планировалось выводить по два. Фактически он получился тяжелее.
Глонасс-К2, в свою очередь, изначально делается под максимальную грузоподъемность имеющегося носителя

[Salo]

https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%961_18.pdf

НА ЧЕМ МЫ ЗАРАБОТАЛИ ДЕНЬГИ
Из 16,2 млрд выручки 6.4 млрд или около 40 % - это работы связанные со средствами выведения: РБ «Фрегат», головные обтекатели, адаптация КА и попутной полезной нагрузки. Остальную выручку между собой разделили: метеорологические, астрофизические спутники, КА для исследования планет и другие проекты.

НЕДОСТАТКИ
Безусловно, генеральный директор не мог оставить без внимания проблемы, которые произошли в конце года. Аварийный запуск РБФ с КА «Метеор-М» No2-1. «Есть много вопросов, виноват или нет наш разгонный блок, но мы изготовители разгонного блока и в систему управления на нашем разгонном блоке было установлено полетное задание, не согласованное с полетный заданием ракеты-носителя», – С.А. Лемешевский.
Проблемы с РБФ для КА «Ангосат» привели к переносу пуска ракеты-носителя на 19 дней. И это самый положительный исход, который мог произойти в такой ситуации. Практически никто на
нашем предприятии или в Роскосмосе не рассчитывал, что этот разгонный блок удастся сохранить. Замена РБ нанесла бы финансовый ущерб в несколько сотен миллионов рублей, и ударила бы по репутации наших специалистов. Но вовремя мобилизовав силы, специалистам НПО Лавочкина удалось сохранить РБ. Пуск состоялся, спутник был выведен на расчетную орбиту.

ПЛАНЫ 2018
Изготовить 12 разгонных блоков.

[Salo]

https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%962_18.pdf

СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ
Изготовлены и сданы заказчику восемь разгонных блоков (РБ) «Фрегат». Проведены работы по адаптации под полезную нагрузку трех РБ «Фрегат». Проведены регламентные работы по трем разгонным блокам «Фрегат» и трем головным обтекателям. Изготовлены и сданы Заказчику три головных обтекателя.

[zandr]

http://tass.ru/kosmos/5154216

 24 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует устанавливать видеокамеры на ракеты-носители при всех последующих запусках с космодрома Восточный.
Об этом сообщил во вторник журналистам заместитель генерального директора госкорпорации по автоматическим космическим комплексам и системам Михаил Хайлов.
"Сейчас запуски с Восточного обеспечиваются камерами, установленными на ракетах-носителях "Союз". И на каждом следующем пуске с Восточного будет также", - сказал Хайлов.
По его словам, когда идет выведение разгонного блока и полезной нагрузки на промежуточную орбиту, работает камера, которая в реальном времени показывает полет ракеты. "Это технологическое телевидение, после запуска запись выкладывается для всеобщего просмотра", - уточнил он.
Хайлов также добавил, что на разгонные блоки "Фрегат" также устанавливаются камеры, чтобы отследить выведение полезной нагрузки на расчетную орбиту.

Спойлер

Первый в этом году пуск с Восточного состоялся 1 февраля, на орбиту были выведены российские аппараты "Метеор" и два "Канопуса", а также девять малых спутников из разных стран. На этот год планируется еще два пуска с Восточного - в ноябре-декабре намечено запустить еще один аппарат "Метеор" и два спутника "Канопус".

[свернуть]