А если удасться создать мощный термоядерный реактор ...

[zenixt]

Торопливость ещё никого до добра не доводила.
Чтобы межзвёздные перелёты стали реальностью, надо изменить социо-культурную обстановку.

Обычно, как только возникает бюрократическая организация, берущаяся решать проблемы, проблемы начинают расти снежным комом. Почитайте закон Паркинсона.
 А торопиться правда не надо. Над термоядерным реактором бъются 50 лет. Не спеша, позевывая, за 25 лет его можно было бы сделать.  
 Но там ситуация похоже как с Н-1. Главное бюджет перемолоть. Ну, сделают они реактор, станут они не нужны, чем им бедолагам заниматься. А так эту корову можно еще долго доить. Интерес-то большой.

[нейромантик]

Да не бъётся никто над реактором, все решают проблемы перегретой плазмы. Удержание и пр. Смотрите, ТОКОМАКи строят уже несколько десятков лет, а эффекта от них - НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ. Но как только начали ужимать финансирование этим "жрецам науки", они начали строить пусть экспериментальный, но прототип РАБОЧЕГО реактора с ЛТС.
"Почувствуйте разницу". Т.е. частный случай "доброго слова и пистолета" дал реальный результат.

Напомню: Пастор на диком западе читает проповедь. Порыв ветра развевает полы сутаны и становится видно, что падре при стволах. После проповеди любопытная паства пристаёт с вопросом насчёт вооружённости, на что падре говорит:
"Доброе слово и пистолет доходчевее одного доброго слова".

[Кенгуру]

А если зонду удастся долететь, то удастся ли оттуда чё нибудь передать? Хотя бы направленным лучом лазера, или хоть чем нибудь ? Или таких технических средств нету, и надо только лететь назад ?

[Fakir]

zenixt

Обычно, как только возникает бюрократическая организация, берущаяся решать проблемы, проблемы начинают расти снежным комом. Почитайте закон Паркинсона.
А торопиться правда не надо. Над термоядерным реактором бъются 50 лет. Не спеша, позевывая, за 25 лет его можно было бы сделать.  
Но там ситуация похоже как с Н-1. Главное бюджет перемолоть. Ну, сделают они реактор, станут они не нужны, чем им бедолагам заниматься. А так эту корову можно еще долго доить. Интерес-то большой

нейромантик

Да не бъётся никто над реактором, все решают проблемы перегретой плазмы. Удержание и пр. Смотрите, ТОКОМАКи строят уже несколько десятков лет, а эффекта от них - НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ. Но как только начали ужимать финансирование этим "жрецам науки", они начали строить пусть экспериментальный, но прототип РАБОЧЕГО реактора с ЛТС.
"Почувствуйте разницу". Т.е. частный случай "доброго слова и пистолета" дал реальный результат.  

Бред вы несёте, джентльмены.
Слушайте, самим-то не стыдно, ничего не понимая в вопросе, на голубом глазу городить подобную чушь?
Я еще понимаю, если бы писали в стиле: "мне кажется, что...", "а не может ли быть...", "есть ли вероятность..." - но когда вся эта ахинея пишется с таким апломбом, то и ликбез проводить лень - потому что возникает стойкое ощущение, что людям интересно не разобраться. как оно есть на самом деле, а просто потрепаться охота.

[Кенгуру]

Бред вы несёте, джентльмены.
Слушайте, самим-то не стыдно, ничего не понимая в вопросе, на голубом глазу городить подобную чушь?
Я еще понимаю, если бы писали в стиле: "мне кажется, что...", "а не может ли быть...", "есть ли вероятность..." - но когда вся эта ахинея пишется с таким апломбом, то и ликбез проводить лень - потому что возникает стойкое ощущение, что людям интересно не разобраться. как оно есть на самом деле, а просто потрепаться охота.

А вот послушайте какой ( дайте сами оценку ) несут другие джентельмены. Можете провести ликбез ?

Исследователи демонстрируют самый эффективный альтернативный источник энергии

11.11.2006

Изобретение звeздной батареи учeные из Института ядерных исследований в подмосковной Дубне называют сенсацией. Превращать энергию Солнца в электричество настолько эффективно не способно ни одно устройство в мире. В основе звездной батареи - гетероэлектрик.

Это новое вещество, открытое российскими учeными. Звeздная батарея в состоянии работать 24 часа в сутки, в отличие от солнечных, которые работают только в светлое время суток. Для регионов, где солнечных дней в году мало, звездная батарея - решение энергетических проблем. Для труднодоступных мест лучшего источника электротока не найти. Легко решается и проблема накопления энергии. Ёмкость звeздной батарейки - в 10 тысяч раз больше, чем у обычной "пальчиковой". Прототипы, на основе которых можно будет запускать серийное производство, учeные обещают сделать через 2 года. Звездная батарея - далеко не единственное открытие ученых из Дубны, не имеющее аналогов в мире.

Одна из уникальных разработок - установка по измерению различных примесей в воздухе. Еe можно широко использовать в медицине. В частности, для изготовления приборов, которые смогут выявлять болезни без привычных всем анализов. Нужен всего лишь один лeгкий выдох, и через некоторое время данные о здоровье пациента уже в компьютере. Учeные также разработали прибор по производству деионизированной воды из водопроводной. Эта вода служит источником энергии для клетки человека. Если использовать деионизатор для профилактики, то многих болезней можно избежать. Зарубежные научные центры готовы заплатить любые деньги за секреты уникальных разработок. Но в институте говорят, что открытиями не торгуют.

Внимание! Данный текст может не соответствовать закадровому.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015

И об этом они уже рассказывают второй раз. Первый раз рассказали пол-года назад.

[нейромантик]

Быстрее скорости света может перемещаться только информация. Так что, полёт в иные миры в своём теле пока нам не грозит.

Fakir, ну тогда поведайте нам о грандиозных переспективах ТОКОМАКов. О том что это принесёт горы хлеба и бездны могущества.
К стати, сколько лет они их несут? Около 50-ти?
К стати, от ТОКОМАКа как планируете получать энергию? В общих хотя бы чертах, поведайте, очень знаете-ли любопытно! С реактором с ЛТС - всё понятно, а с этим "переспективным стариком" - нет. А то складывается ощущение такое, что жрецы науки просто занимаются надувательством, "удовлетворением своего любопытства за казённый счёт".

Димитър, "Дедал" скорее корабль для полётов в пределах Солнечной системы, если конечно баки ему сделать поменьше, а сам его попроще. Напомню, потребного для полёта количества термоядерного топлива в обозримых пределах досягаемости для человечества просто не имеется. Предпологалось Гелий для топлива добывать из атмосфер планет-гигантов. Насколько такое впринципе возможно - совершенно неясно.

[Игорь Суслов]

Быстрее скорости света может перемещаться только информация.

Оп-паньки!

Как в том анекдоте:
Невиданную доселе скорость передачи информации продемонстрировал вчера на подъезде к Горбушке а/м КрАЗ, груженый двуслойными ДВД дисками под завязку - при скрости движения в 20 км/ч, скорость передачи информации составила 10^10 терабит в секунду:)

[Fakir]

нейромантик

Быстрее скорости света может перемещаться только информация.

Охо-хо...
Новую физику изобретаем? Потому что по той, которой мы пока располагаем, скорость света - предел как для перемещения вещества с энергией, а также информации. Свехсветовой перемещение "квазиобъектов" - напр., светового зайчика - не позволяет передавать информацию со скоростью выше световой. Сверхсветовая фазовая скорость - из той же оперы.
Короче, "читайте книги - они рулез".

Fakir, ну тогда поведайте нам о грандиозных переспективах ТОКОМАКов. О том что это принесёт горы хлеба и бездны могущества.
К стати, сколько лет они их несут? Около 50-ти?
К стати, от ТОКОМАКа как планируете получать энергию? В общих хотя бы чертах, поведайте, очень знаете-ли любопытно!
С реактором с ЛТС - всё понятно, а с этим "переспективным стариком" - нет.

Если бы вам это в самом деле было интересно - базовую информацию, основополагающие принципы вы бы легко отыскали в интернете. Вас на Гугле забанили?

А то складывается ощущение такое, что жрецы науки просто занимаются надувательством, "удовлетворением своего любопытства за казённый счёт".

Знаете, пока идут безграмотные наезды в таком тоне - отвечать ни малейшего желания нет. Времени, знаете ли, жалко.  

Кенгуру

А вот послушайте какой ( дайте сами оценку ) несут другие джентельмены. Можете провести ликбез ?

И при чём здесь это?
Кстати, по всей видимости, если там и есть бред - то привнесен журналистами, как и положено. Ну и, может быть, мужики излишне увлеклись, занимаясь рекламой своих достижений.
Патенты этих товарищей на всякие фишки с использованием "примесных" структур (конденсаторы там и т.п.)  выглядят вполне разумными. Правда,  патента на именно фотовольтаический преобразователь не видел. Но полагаю, что сам принцип достаточно здравый, др. вопрос - насколько реализуем технически.

[Shin]

Исследователи демонстрируют самый эффективный альтернативный источник энергии

11.11.2006

Изобретение звeздной батареи учeные из Института ядерных исследований в подмосковной Дубне называют сенсацией. Превращать энергию Солнца в электричество настолько эффективно не способно ни одно устройство в мире. В основе звездной батареи - гетероэлектрик.

Это новое вещество, открытое российскими учeными. Звeздная батарея в состоянии работать 24 часа в сутки, в отличие от солнечных, которые работают только в светлое время суток. Для регионов, где солнечных дней в году мало, звездная батарея - решение энергетических проблем. Для труднодоступных мест лучшего источника электротока не найти. Легко решается и проблема накопления энергии. Ёмкость звeздной батарейки - в 10 тысяч раз больше, чем у обычной "пальчиковой". Прототипы, на основе которых можно будет запускать серийное производство, учeные обещают сделать через 2 года. Звездная батарея - далеко не единственное открытие ученых из Дубны, не имеющее аналогов в мире.

Одна из уникальных разработок - установка по измерению различных примесей в воздухе. Еe можно широко использовать в медицине. В частности, для изготовления приборов, которые смогут выявлять болезни без привычных всем анализов. Нужен всего лишь один лeгкий выдох, и через некоторое время данные о здоровье пациента уже в компьютере. Учeные также разработали прибор по производству деионизированной воды из водопроводной. Эта вода служит источником энергии для клетки человека. Если использовать деионизатор для профилактики, то многих болезней можно избежать. Зарубежные научные центры готовы заплатить любые деньги за секреты уникальных разработок. Но в институте говорят, что открытиями не торгуют.

Внимание! Данный текст может не соответствовать закадровому.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015

А вы не поленитесь поискать в сети информацию. Ключевые слова "Звездная батарея". Среди всякой ахинеи есть и качественная информация:

http://www.naukograd-dubna.ru/51/1/287/

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=technology&rid=1159

А Первый канал, не смотрите. Еще профессор Преображенский предупреждал

[Феликс]

Если бы вам это в самом деле было интересно - базовую информацию, основополагающие принципы вы бы легко отыскали в интернете. Вас на Гугле забанили?

Прогуглил несколько часов но
"Токамак максимальное время удержания",
"Токамак рекордное время удержания" дает чушь всякую.
Может тыкнешь в ссылки или в правильный поисковый ключ

[zenixt]

Быстрее скорости света может перемещаться только информация.

Итересно, каким это образом. Телепатия, экстрасенсы, ведьмы и колдуны?  :lol:
 Впрочем, не исключено, что наука будущего откроет некие неизвестные принципы, но для альтеративных теорий есть альтернативные форумы.
 Впрочем

Бред вы несёте, джентльмены.
Слушайте, самим-то не стыдно, ничего не понимая в вопросе, на голубом глазу городить подобную чушь?

Ученые, видимо, уже превратились в клан жрецов, куда посторонним, любознательным, вход закрыт, ибо, "стыдно", это из области религии, а не науки. Распространен, правда, и другой фокус, выучить несколько формул и англицских слов и нужным способом их комбинируя, доказать собеседнику, что он дурак. Так что о науке будущего вскоре придется забыть.
 Разумеется, я несу бред. Разумеется это бред, что Н-1 взорвалсь 4 раза подряд. А вот для "Энергии" нет полезной нагрузки. Это не бред.
 Ну-ну, посмотрю, какие еще научные фокусы вы освоили.
 А Феликса просветите, однако доступно. Ссылки на занятость, тоже широко распространеный научный фокус.  :lol:

[Fakir]

Феликс

Прогуглил несколько часов но
"Токамак максимальное время удержания",
"Токамак рекордное время удержания" дает чушь всякую.
Может тыкнешь в ссылки или в правильный поисковый ключ  

Поисковый ключ-таки неправильный
Время удержания - вопрос вторичный, само по себе оно играет небольшую роль. Важно его соотношение с другими параметрами.
Погуглите лучше "критерий Лоусона", а также "коэффициент усиления (вариант-умножения) мощности". А для затравки - хоты бы просто "управляемый термоядерный синтез"
 
zenixt

Ученые, видимо, уже превратились в клан жрецов, куда посторонним, любознательным, вход закрыт, ибо, "стыдно", это из области религии, а не науки.

Знаете что, милейший, если вы задаёте вопросы в стиле наезда - не ожидайте, что вам станут что-то объяснять и разжёвывать. В большинстве случаев вас просто пошлют по общеизвестному адресу, и правы будут.

Разумеется, я несу бред. Разумеется это бред, что Н-1 взорвалсь 4 раза подряд. А вот для "Энергии" нет полезной нагрузки. Это не бред.  

Простите, вы часом не женщина? Типичная женская логика: сначала городить чушь об одном (термояд), потом моментально свести разговор на совершенно не относящийся к делу предмет (тяжёлые носители).
И как вы хотите после этого, чтобы вам отвечали?
Блин, доведёте - скоро перейму лексикон Старого из "опровергательских" топиков :lol:

[Fakir]

Между прочим, интересующиеся могли бы воспользовать хотя бы поиском по форуму НК по ключу "термояд" - уже что-то бы прояснилось

[Феликс]

Между прочим, интересующиеся могли бы воспользовать хотя бы поиском по форуму НК по ключу "термояд" - уже что-то бы прояснилось

короче перемалываю тысячи тонн словесной руды,
интересного крайне мало, самые интересные статьи датируются 5 лет и ранее, время удержания - секунда(JET), необходимый критерий лоусона будет _возможно_ достигнут на ИТЕРе, Сагдеев считает что Токамаки - тупик,
ну и на фронте инерциального удержания тоже свет гдето брезжит, но как всегда - гдето в конце очень длинного туннеля. конкретных цифр и ссылок на  конкретные поджигания управляемого ТЯС в последние времена либо нет либо мало. Такое ощущение что всё либо засекречено либо в последние 10 - 7 лет реального прогресса нет.
на сайте НК по запросу "термояд" чтото в основном нашествия лженаучников

[Феликс]

Вообще мне не очень нравится когда меня по к-л вопросу отсылают гуглить. если сам в курсе достойных ссылок - ну выдай сюда что ли.
почитаем. всем интересно....

[Fakir]

Видишь ли, мои "достойные ссылки" - они в основном бумажные, плюс личное общение
Так что их выдавать сюда достаточно проблематично
Это раз.

А два - это стиль общения. Одно дело, когда нормально задают вопросы, когда что-то неясно. А когда отдельные граждане начинают пороть фигню про "попил бабла" и прочий конспирологический флуд - какие тут могут быть ссылки, окромя общеизвестной "НАХ..." ?  :mrgreen:  

Самые интересные (для неспециалиста) статьи вполне естественно не являются новыми - т.к. принципиально новых идей (за исключением хитрых теоретических примочек) в последние 5 лет в термояде не появлялось, работа идёт на доведение до кондиции более ранних идей - и то не на все сил хватает, очень много интересных и перспективных подходов остаются пока непроработанными.

Время удержания... Что такое критерий Лоусона, вы, надеюсь, уже разобрались? Так вот, время удержания важно в соотношении с критерием Лоусона. Кроме того, время удержания бывает разным - напр., время сохранения плазменной конфигурации (т.е. плазму и форму плазм. образования видно даже невооружённым глазом - на "холодных" режимах она может чуть не часами держаться, ограничение только за сч. времени поддержания индукционного тока, если без бутстрэпов - может, по "Дискавери" видели фильм про сферома, там это хорошо видно), и еще есть так называемое энергетическое время жизни плазмы, оно из энергобаланса определяется. Такое время жизни всегда в принципе маленькое, ему большим быть и ни к чему - в реакторе энергопотери компенсируются за счёт реакции, и всё в шоколаде.  

Q>1 (надеюсь, вы выяснили, что такое Q? ), т.е. физический брэйкивен получен еще в 90-х на JT-60U, японском токамаке. Инженерный брэйкивен, т.е. Q~10 будет наверняка получен на ИТЭРе - параметры удержания токамаков зависят от размеров, тут "размер имеет значение", поэтому построив бОльший токамак мы с гарантией получим лучшие результаты. На некоторых (импульсных) режимах рассчитывают получить даже Q~100. В общем, смотрите iter.org .
Токамаки - отнюдь не тупиковый путь, хотя, ИМХО, далеко не лучший. В первую очередь - с точки зрения экономики будущих реакторов. Но пока лучшие результаты достигнуты именно на токамаках.
Сагдеева же по вопросам термояда слушать нужно с ба-альшой оглядкой  :lol:  Он, конечно, очень, очень крупный плазмист, но от термояда отошёл уже лет тридцать назад, и занимался в основном астрофизикой.
 
Прогресса особого (в наглядных экспериментальных результатах), то есть наглядного прогресса, в последние лет 7 и впрямь нет - потому что для дальнейшего улучшения наглядных результатов нужны более крупные и более дорогие установки. Их пока нет.
Так что все достижение последних лет - "тонкие". Есть весьма важные, но не наглядные для неспециалистов.
Засекречивания же никакого по магнитному термояду нет уже почти полвека. Всё открыто.

На сайте НК по поводу термояда читайте в основном меня (пардон за саморекламу ) и Татарина. Этому можете верить
Посмотрите, напр., топик про лунный гелий - там странице на 3-й, что ли, разбирали некоторые аспекты термояда в применении к синтезу бора с водородом.

Да, кстати, отдельным гражданам- любителям инерциального термояда ма-аленький вопросик для самопроверки: почему на основе лазерного инерциального УТС никогда не будет реактора?

[Феликс]

Ну честно говоря, по "критерий лоусона" я и в первый раз гуглил, как бы в курсе. Q>1 конечно неплохо, но тепло от 1.1 явно не станет (в буквальном смысле), энергетикам и 10, наскока я понимаю - мало.
про то что "размер имеет значение", я Велихова уже лет 15 назад слышал, и в общемто понял. Он тада сказал что мол ваще дело в шляпе - надо
только токамак титанических размеров отгрохать и все хорошо.
Ток чет вот все никак.
По инерциальщикам нарывался некоторое время назад (год или более уже не помню)на неплохую (доступную выпускнику НГУ) работу чтото из центра келдыша, но середины-конца 90х, так там ваще чуть ли ни проект
готового реактора на готовых решениях, типа "ток дайте нам повзрывать
для экспериментов", да вот низзя последнее время - мораторий. ну и т п.

[Феликс]

Да, кстати, отдельным гражданам- любителям инерциального термояда ма-аленький вопросик для самопроверки: почему на основе лазерного инерциального УТС никогда не будет реактора?

честно говоря уже не помню. но по той работе помню что вроде как магистральный путь в сторону ионного сжатия а не лазерного. могу перечитать на досуге. А почему кстати?

[Феликс]

Насколько я последние 5-10 лет отслеживаю вопрос , тормоза вроде как счас по направлениям не теоретиков термояда а разных прикладников типа материаловеденщиков (из чего первую стенку делать, бланкет и т п).
Я верно понимаю?

[Феликс]

Вообще говоря у меня супруга работает в Оргэнергострое (есть такое в структуре АСЭ) и ездит по миру станции строит. частично от этого и интересуюсь.
она кстати как раз занимается вопросами ядерного материаловедения (чисто в строительном аспекте - износ, охрупчивание марок стали и прочее)