Удешевление РН за счет массового совершенства.

[Лютич]

А вот интересно - если вместо вафельного бака сделать такое:
берем два листа разной толщины, в одном вырубаем отверстия (штамповкой), оставляя только "сетку"
А потом кладём их друг на друга и сворачиваем в трубу "дырявым" наружу. Он за счёт изгиба растягивается и плотно прижимается к сплошному...

Хочу вас огорчить - такая технология уже применялась в ряде участков планера Fw-190 и Ta-152

[Дем]

Клей нужной прочности не обеспечит, если уж связываться с такой фигней то надо паять или варить, только непонятно, зачем сеткой наружу

Сеткой наружу - чтобы усилие от сплошного листа на неё передавалось. Если внутри - то действительно варить надо по всей площади, а снаружи - можно просто надеть даже не приваривая. Будет держаться са счёт увеличения бака под давлением
А клей - обеспечит. Смотри номенклатуру. Кстати - недавно на авиабазе конкретные цифры обсуждались.

Хочу вас огорчить - такая технология уже применялась в ряде участков планера Fw-190 и Ta-152

Так я и не утверждаю, что америку открыл.

[Igor]

Главнвя проблема вовсе не прочность бака при внутреннем давлении а устойчивость при мах перегрузке. Никакая сетка здесь не спасает.

Коэффициенты теплового расширения клея и люминя разные. И представте сами что призойдет если в бак залить жидкий кислород.

[Старый]

Главнвя проблема вовсе не прочность бака при внутреннем давлении а устойчивость при мах перегрузке. Никакая сетка здесь не спасает.

А при чём тут перегрузка? Нагрузка на бак всегда равна тяге двигателя так что вроде максимальной/минимальной и быть то не может?

[Дмитрий В.]

А при чём тут перегрузка? Нагрузка на бак всегда равна тяге двигателя так что вроде максимальной/минимальной и быть то не может?

Сильное утверждение :shock:  (Задумчиво): и чего это я, дурак, на курсаче по прочности с эпюрами возился...

[Старый]

(Задумчиво): и чего это я, дурак, на курсаче по прочности с эпюрами возился...

Хрен его знает... Может тяга двигателя тоже их создаёт... Мало ли...
 А какие ещё нагрузки действуют кроме тяги двигателя?

[STEP]

(Задумчиво): и чего это я, дурак, на курсаче по прочности с эпюрами возился...

Хрен его знает... Может тяга двигателя тоже их создаёт... Мало ли...
 А какие ещё нагрузки действуют кроме тяги двигателя?

Старый! Это нагрузка на раме двигателя постоянная и зависит только от тяги. В баках ведь топливо вырабатывается, соответственно меняются нагрузки и по сечениям ракеты. Причем изменение это довольно сложное. Т.ч. в любом сечении есть свой минимум и максимум нагрузок, а считать приходится на максимум.

[Старый]

Старый! Это нагрузка на раме двигателя постоянная и зависит только от тяги. В баках ведь топливо вырабатывается, соответственно меняются нагрузки и по сечениям ракеты. Причем изменение это довольно сложное. Т.ч. в любом сечении есть свой минимум и максимум нагрузок, а считать приходится на максимум.

Ну конечно меняется! Кто говорит что не меняется? Однако кроме тяги двигателя и управляющих моментов от него же все остальные нагрузки м моменты заведомо меньше. Ступень рассчитывается на передачу тяги двигателя и максимального управляющего момента на вышележащую ступень. И никаких проблем.

[Дем]

Ну конечно меняется! Кто говорит что не меняется? Однако кроме тяги двигателя и управляющих моментов от него же все остальные нагрузки м моменты заведомо меньше. Ступень рассчитывается на передачу тяги двигателя и максимального управляющего момента на вышележащую ступень. И никаких проблем.

Угу. Если на нижнем торце нагрузка равна тяге двигателя - то на верхнем - от текущего соотношения масс ступеней.
От 1/n до практически равной нижней.

[Igor]

Странно, а чего это все забыли про подъем в вертикальное положения и ветровые нагрузки при стоянии на пусковом столе? Там ведь ракета вообще не наддута.
А Старому неплохо бы что нибудь узнать о сопромате и законах ньютона. :wink:

[RadioactiveRainbow]

Нафейхоа париться с подъёмом ракеты  :roll:
Выкатывать на старт как все нормальные люди - вертикально.

[Старый]

Угу. Если на нижнем торце нагрузка равна тяге двигателя - то на верхнем - от текущего соотношения масс ступеней.
От 1/n до практически равной нижней.

К моменту полной выработки топлива уже практически вся тяга двигателя передаётся от двигателя через всю ступень к следующей ступени.

[Старый]

А Старому неплохо бы что нибудь узнать о сопромате и законах ньютона. :wink:

Вау! Ещё один! И что мне надо узнать про законы Ньютона?

[freinir]

Всё правильно Старый говорит. В конце работы ступени нагрузка на оба бака ускорителя будут почти равны равны тяге двигателя(разница в 20-30 тонн). А так как тяга двигателя максимальна в конце работы ступени(если про первую ступень говорить), то и максимальные нагрузки на баки и межбаки будут имено в этот момент.

[Дмитрий В.]

Всё правильно Старый говорит. В конце работы ступени нагрузка на оба бака ускорителя будут почти равны равны тяге двигателя(разница в 20-30 тонн). А так как тяга двигателя максимальна в конце работы ступени(если про первую ступень говорить), то и максимальные нагрузки на баки и межбаки будут имено в этот момент.

Упс! А как же давление наддува? А изгибающий момент от массово-инерционных, аэродинамических сил и тяги управляющих ЖРД?

[Igor]

Странно, и почему я всегда считал что нагрузка на ступень равна массе верхних сступеней умноженной на ускорение? Ето грубо естественно, без учета изгибающих моментов, наддува и распределения нгрузки в самой ступени.

[Igor]

Нафейхоа париться с подъёмом ракеты  :roll:
Выкатывать на старт как все нормальные люди - вертикально.

И чего? тутже пускать? Т.е. выкатывать уже заправленную и наддутую? Или всетаки она будет стоять несколько часов а то и дней, закрепленная только в нижней части и гнутся под ветром.

[Старый]

Ужас! А как же давление наддува?

А точно так же как и в начале полёта. Оно что, по ходу полёта меняется?

А изгибающий момент от массово-инерционных, аэродинамических сил и тяги управляющих ЖРД?

Изгибающие моменты от управляющих ЖРД к конца полёта максимальны.
 Все прочие внешние моменты не могут превышать момента от управляющих ЖРД т.к. если превысят то ракета кувырнётся и ей больше ничего уже будет не нужно.

[Старый]

Странно, и почему я всегда считал что нагрузка на ступень равна массе верхних сступеней умноженной на ускорение?  

Это потому что вы не знали что ускорение это тяга двигателя делённая на массу. (Второй закон Ньютона) То есть именно тяга двигателя определяет нагрузку.

[Старый]

И чего? тутже пускать? Т.е. выкатывать уже заправленную и наддутую? Или всетаки она будет стоять несколько часов а то и дней, закрепленная только в нижней части и гнутся под ветром.

Как правило принимаются меры чтобы ветровые нагрузки не превышали максимальных нагрузок в полёте на которые расчитана ракета. Делается это в основном креплением ракеты на стартовом столе. Вот например Зенит удерживается за верхнюю часть транспортно-установочным агрегатом. Снимается крепление уже после заправки.