Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Настрел

Цитата: SONY от 17.11.2022 01:30:27Вы же предлагаете сверлить на обычном токарном станке...А там биения сверла не редко просто глазом видны.
Мда.... При сверлении на токарном - сверло ВООБЩЕ не вращается. Биение у него глазом видно.
Вобщем ваш уровень понятен, аминь.

SONY

Цитата: Sellin от 17.11.2022 02:48:23Мда.... При сверлении на токарном - сверло ВООБЩЕ не вращается. Биение у него глазом видно.
Вобщем ваш уровень понятен, аминь.
То, что сверло не вращается, никак не мешает ему уходить в сторону и сверлить не по центру, что со стороны видно как биение (именно потому, что вращается заготовка, а не сверло). Причём из-за того, что сверло не вращается, за него можно взяться во время сверления рукой и ощутить биения даже тогда, когда глазом их не видно.
Вот тут наглядно, как сверло может бить:
Да, автор делится "лайфхаком", как этого избежать, но он поможет избавится лишь от такого адового треша, какой нам в начале показывают, а от более мелких проблем - увы. Центровочные свёрла, если что, тоже далеко не всегда точно по центру сверлят.
Не от нечего делать изобрели специальные станки для глубокого сверления, где ОДНОВРЕМЕННО вращают и сверло, и заготовку, и не от нечего делать разработали специализированные свёрла для глубокого сверления, имеющие совершенно непохожую на обычные свёрла форму:
Вы не можете просматривать это вложение.

Настрел

Цитата: SONY от 17.11.2022 03:57:45Вот тут наглядно, как сверло может бить
Рукалицо. Гуглите, что такое биение, не позорьтесь.
Рукалицо пять раз - глубокое сверление на школьном токарном(Тв4) без зацентровки, спиральным тупым сверлом. Ещё бы нашёл как пакистанцы сверлят на кортах на токарнике с ручным приводом, сверлом выкованным в соседней кузне из рамы велосипеда.

Вобщем, я уже сказал: уровень понятен. Достаточно.

nonconvex

Цитата: SONY от 17.11.2022 03:57:45
Цитата: Sellin от 17.11.2022 02:48:23Мда.... При сверлении на токарном - сверло ВООБЩЕ не вращается. Биение у него глазом видно.
Вобщем ваш уровень понятен, аминь.
То, что сверло не вращается, никак не мешает ему уходить в сторону и сверлить не по центру, что со стороны видно как биение (именно потому, что вращается заготовка, а не сверло). Причём из-за того, что сверло не вращается, за него можно взяться во время сверления рукой и ощутить биения даже тогда, когда глазом их не видно.
Вот тут наглядно, как сверло может бить:
Да, автор делится "лайфхаком", как этого избежать, но он поможет избавится лишь от такого адового треша, какой нам в начале показывают, а от более мелких проблем - увы. Центровочные свёрла, если что, тоже далеко не всегда точно по центру сверлят.
Не от нечего делать изобрели специальные станки для глубокого сверления, где ОДНОВРЕМЕННО вращают и сверло, и заготовку, и не от нечего делать разработали специализированные свёрла для глубокого сверления, имеющие совершенно непохожую на обычные свёрла форму:

Если станок не убит, то центровочное сверло по высоте точно соответствует центру патрона, в пределах допуска изготовителя конечно. По горизонтали же его можно сместить тонким поперечным перемещением задней бабки. Далее, микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон, в зависимости от требуемой точности. Посколько центровочное сверло жесткое, и фактически фреза, любые несоответствия выливаются в увеличение диаметра, не в уходе оси отверстия А за видео спасибо, такой фокус иногда полезен при большом количестве деталей, чтобы не дергать туда-сюда бабку и патрон в ней.

nonconvex

#2704
Цитата: Дмитрий В. от 04.11.2022 13:20:20
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
Не думаю. Стволы массово сверлят, здесь задача не сложнее.
Посложнее, сверло нужно кривое, по образующей сопла. Я думаю тут электроэрозионная обработка. Рабочий стержень можно изогнуть как угодно.

Дмитрий В.

Цитата: nonconvex от 18.11.2022 06:17:13
Цитата: Дмитрий В. от 04.11.2022 13:20:20
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
Не думаю. Стволы массово сверлят, здесь задача не сложнее.
Посложнее, сверло нужно кривое, по образующей сопла. Я думаю тут электроэрозионная обработка. Рабочий стержень можно изогнуть как угодно.
Образующая там - это прямая линия, как у любого гиперболоида.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

nonconvex

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2022 08:20:04
Цитата: nonconvex от 18.11.2022 06:17:13
Цитата: Дмитрий В. от 04.11.2022 13:20:20
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
Не думаю. Стволы массово сверлят, здесь задача не сложнее.
Посложнее, сверло нужно кривое, по образующей сопла. Я думаю тут электроэрозионная обработка. Рабочий стержень можно изогнуть как угодно.
Образующая там - это прямая линия, как у любого гиперболоида.
Пригляделся - там нижняя часть напаяна, а наверху действительно гиперболоид, вы правы. Значит можно сверлить.

SONY

Цитата: nonconvex от 18.11.2022 06:07:57Если станок не убит, то центровочное сверло по высоте точно соответствует центру патрона, в пределах допуска изготовителя конечно. По горизонтали же его можно сместить тонким поперечным перемещением задней бабки. Далее, микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон, в зависимости от требуемой точности.
Это всё работает если у вас свой станок и свой толковый токарь.
А Лин, напоминаю, вот с такими сварными швами двигатель сделали:
Вы не можете просматривать это вложение.
ибо именно такие "были выполнены на одном из предприятий космической отрасли"...

И
ЦитироватьОсобенно много усилий пришлось потратить на центробежные форсунки для распыления горючего в камере.
...
В результате испытаний из многих десятков форсунок были выбраны семь.
...
Шнековый завихритель имеет много мелких деталей, и от того, насколько точно удается выдержать их размеры, зависит ширина зазоров, через которые будет течь и распыляться в камеру керосин. Диапазон возможных исходов — от «через форсунку жидкость вообще не течет» до «распыляется равномерно во все стороны». Идеальный исход — керосин распыляется тонким конусом вниз.
...
Поэтому получение идеальной форсунки зависит не только от мастерства и добросовестности изготовителя, но и от используемого оборудования и, наконец, мелкой моторики специалиста.
https://users.livejournal.com/---lin---/390684.html

Т.е. на тех производствах, где им детали делали, ни о каком "микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон" речи явно не шло: как получилось - так получилось, а вы уж надейтесь, что хоть что-то случайно получилось нужного размера.

Настрел

Цитата: SONY от 18.11.2022 10:12:30Т.е. на тех производствах, где им детали делали, ни о каком "микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон" речи явно не шло: как получилось - так получилось, а вы уж надейтесь, что хоть что-то случайно получилось нужного размера
Вот именно это всегда и везде является самым сложным. Даже Маск об этом говорил своим "Не сложно сконструировать двигатель - производство вот что сложно". Поэтому когда я слышу нытье по этому поводу, то мысль только одна - люди занимаются не своим делом. Возможно они талантливые конструктора, но производство двигателей или ракет они сделать не смогут, т.к. явно не понимают как это работает.

nonconvex

Цитата: SONY от 18.11.2022 10:12:30
Цитата: nonconvex от 18.11.2022 06:07:57Если станок не убит, то центровочное сверло по высоте точно соответствует центру патрона, в пределах допуска изготовителя конечно. По горизонтали же его можно сместить тонким поперечным перемещением задней бабки. Далее, микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон, в зависимости от требуемой точности.
Это всё работает если у вас свой станок и свой толковый токарь.
А Лин, напоминаю, вот с такими сварными швами двигатель сделали:
Не вижу связи между токарным станком и сварными швами. Если швы герметичные и геометрия в пределах допуска, то нет проблем. На вышеупомянутой фотографии вроде все в порядке. Форсунку можете показать?

nonconvex

Цитата: Sellin от 18.11.2022 10:22:49
Цитата: SONY от 18.11.2022 10:12:30Т.е. на тех производствах, где им детали делали, ни о каком "микрометром можно вывести вертикаль в пределах 1-10 микрон" речи явно не шло: как получилось - так получилось, а вы уж надейтесь, что хоть что-то случайно получилось нужного размера
Вот именно это всегда и везде является самым сложным.
Конкретная операция центровки - элементарная, известная любому токарю. Обычный цифровой или аналоговый микрометр, и через пару минут ваши оси совмещены. Зависит от станка конечно. На некоторых предел возможного - 1 - 5 сотых миллиметра.

opinion

Цитата: SONY от 18.11.2022 10:12:30А Лин, напоминаю, вот с такими сварными швами двигатель сделали
Тут ещё нужно посмотреть, как были разделаны кромки, имелись ли канавки или буртики вокруг патрубков. Может, лучше и невозможно было сварить.
There are four lights

AlexNB

Цитата: opinion от 18.11.2022 18:57:31
Цитата: SONY от 18.11.2022 10:12:30А Лин, напоминаю, вот с такими сварными швами двигатель сделали
Тут ещё нужно посмотреть, как были разделаны кромки, имелись ли канавки или буртики вокруг патрубков. Может, лучше и невозможно было сварить.
Кроме того варили вручную, не на орбиталке. Так что если опрессовку выдержала, то для макета и нормально будет.

Штуцер

Вопрос безотносительно космонавтики, но технический.
Попадалась кому- то такая резьба?
Вы не можете просматривать это вложение.
У меня есть версия , но пока помолчу.
Да, резьба на диам.10 мм.

ЗЫ  Предполагаю, что получить такую резбу можно только накаткой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Настрел

#2714
Цитата: Штуцер от 02.12.2022 21:24:04Вопрос безотносительно космонавтики, но технический.
Попадалась кому- то такая резьба?
Скорее всего, это не специиально изготовленная резьба, а результат износа обычной треугольной резьбы. Например, если обычная шпилька с треугольной резьбой, использовалась как ходовой винт в каком-то механизме, вместо специального винта с трапецивидной резьбой или ШВП.
 
Ну а так-то на шпильку с накатанной резьбой тоже похоже, у них она достаточно пахабная, но чтоб настолько... Хотя если взять шпильку с накатанной резьбой и юзать её как ходовой винт то такое может получиться... Это у вас там там что, ЧПУ станки на таких ходовых винтах? )))

Владимир Юрченко

Цитата: Штуцер от 02.12.2022 21:24:04Вопрос безотносительно космонавтики, но технический. 
Попадалась кому- то такая резьба?
На старых комбайнах типа СКПР в соломосборнике. Но там диаметр сантиметров 30.

Штуцер

Цитата: Владимир  Юрченко от 02.12.2022 21:53:29
Цитата: Штуцер от 02.12.2022 21:24:04Вопрос безотносительно космонавтики, но технический.
Попадалась кому- то такая резьба?
На старых комбайнах типа СКПР в соломосборнике. Но там диаметр сантиметров 30.
Там шнек. 
А это именно резьба, шпильки по 360 мм.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: Штуцер от 02.12.2022 21:24:04Вопрос безотносительно космонавтики, но технический.
Попадалась кому- то такая резьба?
Вы не можете просматривать это вложение.
У меня есть версия , но пока помолчу.
Да, резьба на диам.10 мм.

ЗЫ  Предполагаю, что получить такую резбу можно только накаткой.
Как зуборез-фрезеровщик четвертого разряда  (свидетельство получал вместе с аттестатом после 11 класса) полагаю, что не только. Но нужна специальная фреза.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Блин. Выглядит как шнек. Может это какой-нибудь специфический шнек с гайкой? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:44:49Скорее всего, это не специиально изготовленная резьба, а результат износа обычной треугольной резьбы.
Это новые шпильки, куплены недавно вместе с душевым поддоном.
Являются опорами.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!