Китай разработает за 5 лет новые РН

[Дмитрий В.]

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

Пилотируемый??? 25 т на ЛЕО это всего лишь чуть больше Протона. То есть облёт на китайском Зонде Л-1, не более того.  Если там с водородом 14 тонн на ГПО то тогда вероятно это будет Шэньчжоу.
 Как я смог понять под "полётом на Луну" китайцы имеют в виду запуски АМС типа наших Е-8 с доставкой грунта. Под это какраз и подойдёт 25-тонная РН. Так же видимо ею запустят и китайскую станцию - анаплог Салюта. То есть по всему выходит что новая РН будет по существу прямым аналогом Протона.

 Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

[Старый]

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

[Дмитрий В.]

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

Не знаю :roll:  Но, вот ведь, до 7-пусковой схемы не додумались, вроде бы :wink: Но ведь, к тому же, средний китаец весит меньше среднего европеоида  Так что, наверное, можно уложиться и в 2-3-пусковую схему

[Старый]

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

Не знаю :roll:  Но, вот ведь, до 7-пусковой схемы не додумались, вроде бы :wink:

Вот и я говорю!

Но ведь, к тому же, средний китаец весит меньше среднего европеоида

Кстати, загадка природы: почему тогда Волшебное Корыто больше и тяжелее среднеевропейского Союза?

Так что, наверное, можно уложиться и в 2-3-пусковую схему

Или в 4-6 CZ-3F. Корыто их в Энергии научили делать? Пущай обращаются, их там теперь и 6-пусковой схеме обучат...

[Зомби. Просто Зомби]

Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Как это нет?
Я тут где-то в окрестностях недавно определенно видел - после 25-го года высадка людьми

[Старый]

Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Как это нет?
Я тут где-то в окрестностях недавно определенно видел - после 25-го года высадка людьми

Китайскими?

[Зомби. Просто Зомби]

Ага!
Очередная, вроде, "белая книга" ихняя вышла
В новостях, чтоли?
И вот так всегда, что не нужно сохраняешь, а что нужно... :roll:  

[Liss]

Вроде в 10-м номере про них статья была. Или у меня глюки?
(Пошел и посмотрел в номер.) Не, не глюки, товарищ Мохов на 47-й странице обрисовал.

[Зомби. Просто Зомби]

Во:

http://science.compulenta.ru/274223/

Китайские космонавты высадятся на Луну в 2024 году

21 июня 2006 года, 13:59
Текст: Михаил Карпов

Китай намерен послать пилотируемый космический корабль на Луну в 2024 году, сообщает CNN. Сама же лунная программа страны начнётся в марте или апреле следующего года с запуска к спутнику Земли беспилотного аппарата, который будет наблюдать за лунной поверхностью. Официальные лица заявили, что Китай располагает как технологиями и материалами, так и финансовыми средствами для реализации проекта.

http://science.compulenta.ru/279150/
28 июля 2006 года, 15:28
Текст: Николай Карташев
...

---------

Но это - старое
А тут где-то прям на днях было, и там уже 25-й год

[Зомби. Просто Зомби]

10-й еще к нам не дошёл

[STEP]

Так авантюра или нет?

Не. Не авантюра. Китайцы сказали - сделают. Это ж не Россия какая-нибудь...
 Правда если это сказали не китайцы а Вэйд - тогда могут быть проблемы.

Ну что ж, хоть где то на свете есть место без авантюр, и это уже радует. Уж если Старый сказали свое слово, то тут только Вэйд помочь может.  

[Старый]

Уж если Старый сказали свое слово, то тут только Вэйд помочь может.  

В смысле помешать?

[Yegor]

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

Пилотируемый??? 25 т на ЛЕО это всего лишь чуть больше Протона. То есть облёт на китайском Зонде Л-1, не более того.  Если там с водородом 14 тонн на ГПО то тогда вероятно это будет Шэньчжоу.
 Как я смог понять под "полётом на Луну" китайцы имеют в виду запуски АМС типа наших Е-8 с доставкой грунта. Под это какраз и подойдёт 25-тонная РН. Так же видимо ею запустят и китайскую станцию - анаплог Салюта. То есть по всему выходит что новая РН будет по существу прямым аналогом Протона.

Для Луны нужно сравнивать не 25 тонн на ЛЕО, а 14 тонн на ГПО.
Китайская ракета заточена под высокие орбиты точно также как Делта 4 Хэви. Наверно, они решили, что им 25 тонн на ЛЕО хватает.

Делта 4 Хэви выводит на ГПО 12,757 кг.
При этом на траекторию к Луне она выводит 9,956 кг.
То есть 78% от того что может вывести на ГПО.
Вот здесь у Боинга лежит документ с этими данными (1.24 MB):
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/product_card/pc_d4_tech_print.pdf

ЗЫ: Кстати, нашёл наконец-то ответ на этот вопрос, помните у нас с вами был разговор был на эту тему.

И тогда у китайской РН получится к Луне: 14 тонн на ~78% (широта примерно та же) = 10.92 тонн!
Это ровненька в два раза больше чем у Протона (5,390 kg)!
http://www.astronautix.com/lvs/pro1s824.htm

Так что китайская РН в 2 раза мощнее чем Протон!!!
С такой ракетой можно лететь на Луну - двух пусковая схема.

[Старый]

Так что китайская РН в 2 раза мощнее чем Протон!!!
С такой ракетой можно лететь на Луну - двух пусковая схема.

А на сколько Шэньчжоу тяжелее Союза? Вот на столько же и китайский Зонд, Е-8 и Салют будут тяжеле советских. Так что всё сходится.

 Ну ладно, споритьо будущем бесполезно, посмотрим что будет. Практика нас рассудит.

[Феликс]

Ну, тяжелее он тоже не просто так. Если ОО Шеньчжоу - это свободнолетающий отстыкуемо-стыкуемый аппарат
со своей орбитальной двигательной установкой(что и есть на самом деле) то никто не мешает именно из него делать взлетную кабину экипажа лунного
модуля. С соответствующей экономией
веса лунного комплекса в целом. и при почти 11 тоннах выводимых на траектории к Луне, 2 пуска может и совсем предел, можно не уложится,
а 3 пуска - как раз; - немало конечно, но уж пореалистичней 7-пусковой схемы от Энергии.
В общем, как говорит Старый - время покажет, поживем увидим.
Во всяком случае у китайцев шансов поболе чем у наших. Американов врядли догонят-обгонят, но вот свою тропку проложат.
Они медленные да упрямые (и, пожалуй - последовательные.
в отличии от)...

[Старый]

Ну, тяжелее он тоже не просто так. Если ОО Шеньчжоу - это свободнолетающий отстыкуемо-стыкуемый аппарат
со своей орбитальной двигательной установкой(что и есть на самом деле) то никто не мешает именно из него делать взлетную кабину экипажа лунного модуля.

Это врядли. Ни баков для топлива, ни места для взлётного двигателя. Солнечные батареи зачемто...
 Вобщем дешевле новый сделать чем этот приспосабливать.

 

С соответствующей экономией

Она очень быстро окажется кажущейся.

веса лунного комплекса в целом. и при почти 11 тоннах выводимых на траектории к Луне,

Быстрее всего китайские луночерпалки будут обладать большей функциональностью по сравнению с советскими, примерно как Шэньчжоу по сравнению с Союзом. Может они не 100 грамм грунта привезут а килограм. Это ж в 10 раз больше!

[Зомби. Просто Зомби]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?
Да еще если и "темпы роста" сохранятся?
И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

[Старый]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

Да еще если и "темпы роста" сохранятся?

Тогда до орбитальной станции мы не доживём.

И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

Ну если 20-тонник это 40-тоник то может и жжж...

[Зомби. Просто Зомби]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

"По планам" - в течение пяти лет (по последней "белой книге"
К Луне первая станция пойдет в следующем году

...

"Ну, не знаю" (С) Я :mrgreen:

[STEP]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

Да еще если и "темпы роста" сохранятся?

Тогда до орбитальной станции мы не доживём.

И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

Ну если 20-тонник это 40-тоник то может и жжж...

Так значит все таки авантюра. Не, Старый со своего прямого путю не сойдуть никогда и ни при каких условиях