Китай разработает за 5 лет новые РН

[yos]

China to develop powerful carrier rockets of new generation
www.chinaview.cn 2006-10-12 10:14:09

    BEIJING, Oct. 12 (Xinhua) -- China plans to develop nontoxic, pollution-free, high-performance, low-cost and powerful thrust carrier rockets of the new generation in the coming five years, according to a white paper released on Thursday.

    The white paper, titled "China's Space Activities in 2006", says China aims to increase the carrying capacity of near-Earth orbiters to 25 tons, and that of geostationary orbiters to 14 tons.

    Introducing the major tasks of China's space industry in the coming five years, the white paper says China will develop in an overall way the 120-ton thrust liquid-oxygen/kerosene engine and the 50-ton thrust hydrogen-oxygen engine, and increase the reliability and adaptability of the present "Long March" carrier rockets.

    The 8,500-character white paper, the second of its kind since 2000, is released by the Information Office of the State Council, illustrating the development of China's space industry over the past five years and its plans for the near future.

    Over the past five years, "Long March" rockets independently developed by China have made 24 consecutive successful flights, and their major technological functions and reliability have been notably upgraded, says the white paper.

    From October 1996 to the end of 2005, "Long March" rockets made46 consecutive successful flights. Important breakthroughs have been made in key technologies of the new-generation launching vehicles.

    Research and development of the 120-ton thrust liquid-oxygen/kerosene engine and the 50-ton thrust hydrogen-oxygen engine are proceeding smoothly, the white paper says.

    In the coming five years, China will also increase the comprehensive experimental ability and returns of spacecraft launching sites, optimize the layout, and enhance the reliability and automation level of the facilities and equipment of the sites, according to the white paper.

    It says the construction of three launching sites at Jiuquan, Xichang and Taiyuan, has made new progress, and their comprehensive test and launch capabilities have been enhanced.

    Various launching vehicles, man-made satellites, unmanned experimental spacecraft and manned spacecraft have been successfully launched from the three launching sites many times. Enditem

Хотят даже, как видите, разрабатывать водородный двигатель. Это был бы их первый, не так ли? Интересно как эта новая предполагаемая РН будет соотносится с информацией у Вэйда.

[Дмитрий В.]

Хотят даже, как видите, разрабатывать водородный двигатель. Это был бы их первый, не так ли? Интересно как эта новая предполагаемая РН будет соотносится с информацией у Вэйда.

Первым был YF-73, ЕМНИП.

[Старый]

Хотят даже, как видите, разрабатывать водородный двигатель. Это был бы их первый, не так ли?

Вобщето водородный двигатель у них летает уже лет примерно 25.

[Старый]

Интересно, на гульэрсе не видать строительства новых СК?

[STEP]

Интересно, на гульэрсе не видать строительства новых СК?

Старый! Так это же все бред, очковтирательство, провокация. И вообще, этого не может быть никогда, потому, что быть никогда не может. Или это только у нас не может быть??? :shock:
     

[yos]

Наверное будут строить и СК т.к. то что я здесь привёл это часть какого-то китайского документа, программы, что-ли, их космонавтики на последующие годы.

[Старый]

Интересно, на гульэрсе не видать строительства новых СК?

Старый! Так это же все бред, очковтирательство, провокация. И вообще, этого не может быть никогда, потому, что быть никогда не может. Или это только у нас не может быть??? :shock:
     

Вау! Меня осенило! А что если наблюдать за строительством СК Анагры по Гугльэрсу? Часто там обновляется?

[avmich]

Редко :( . Ашан в Москве, в Алтуфьево, уж когда открылся, а на ГЕ - до сих пор поле...

[STEP]

Интересно, на гульэрсе не видать строительства новых СК?

Старый! Так это же все бред, очковтирательство, провокация. И вообще, этого не может быть никогда, потому, что быть никогда не может. Или это только у нас не может быть??? :shock:
     

Вау! Меня осенило! А что если наблюдать за строительством СК Анагры по Гугльэрсу? Часто там обновляется?

Так авантюра или нет?

[Yegor]

Ну так давайте посмотрим что там сейчас.
У кого есть ссылка в http://maps.google.com на СК Ангары в Плесецке?

[Yegor]

Блин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СК Союзов уже нашёл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Yegor]

А вот и СК Ангары!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Google rules!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Yegor]

Перестаём флудить здесь и преходим сюда:

"О строительстве старта для Ангары-5":

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1027&postdays=0&postorder=asc&start=120

[Vitall]

Для тех кто на танке - имеется в виду трехкомпонентный двигатель. Керосин-водород/кислородный!
Типа http://www.buran.ru/htm/40-3.htm . А самой новости в обед сто лет  :evil: - http://www.newscientistspace.com/article/dn9532 11 июля однако прозвучала. Они его даже уже протестировали - так и написано - test-fired the engines that burn liquid hydrogen and kerosene[/size] :roll:

[Старый]

Так авантюра или нет?

Не. Не авантюра. Китайцы сказали - сделают. Это ж не Россия какая-нибудь...
 Правда если это сказали не китайцы а Вэйд - тогда могут быть проблемы.

[Старый]

Они его даже уже протестировали - так и написано - test-fired the engines that burn liquid hydrogen and kerosene[/size] :roll:

Визаут ликвид оксигена, угу?
 Да ещё и двигатель ваш трёхкомпонентный во множественном числе стоит.

[yos]

Ну вообще-то эти новости можно почитать в Ксинхуа, или как там их агенство называется. Так что не Вэйдовское это, Старый, я просто вспомнил, что у него там статьи по перспективным китайским РН есть, вот и всё.

[Старый]

Гдето тут уже это обсуждалось. В оригинале речь шла о разработке разных двигателей на керосине и на водороде. А потом гдето при очередном переводе или его трактовке оно превратилось в один трёхкомпонентный керосиноводородный двигатель.
 И в цитированном тексте "двигатели" стоит в множественном числе - речь идёт о разных двигателях.

[Yegor]

Вот ссылка на эту статью на официальном вебсайте:

http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/12/content_5193338.htm

Всё правильно так и написано:

Китай планирует разработать новое поколение РН через пять лет -

"China plans to develop nontoxic, pollution-free, high-performance, low-cost and powerful thrust carrier rockets of the new generation in the coming five years"
"near-Earth orbiters to 25 tons, and that of geostationary orbiters to 14 tons"

И два разных двигателя:

"120-ton thrust liquid-oxygen/kerosene engine and the 50-ton thrust hydrogen-oxygen engine"

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

[Старый]

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

Пилотируемый??? 25 т на ЛЕО это всего лишь чуть больше Протона. То есть облёт на китайском Зонде Л-1, не более того.  Если там с водородом 14 тонн на ГПО то тогда вероятно это будет Шэньчжоу.
 Как я смог понять под "полётом на Луну" китайцы имеют в виду запуски АМС типа наших Е-8 с доставкой грунта. Под это какраз и подойдёт 25-тонная РН. Так же видимо ею запустят и китайскую станцию - анаплог Салюта. То есть по всему выходит что новая РН будет по существу прямым аналогом Протона.

 Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

[Дмитрий В.]

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

Пилотируемый??? 25 т на ЛЕО это всего лишь чуть больше Протона. То есть облёт на китайском Зонде Л-1, не более того.  Если там с водородом 14 тонн на ГПО то тогда вероятно это будет Шэньчжоу.
 Как я смог понять под "полётом на Луну" китайцы имеют в виду запуски АМС типа наших Е-8 с доставкой грунта. Под это какраз и подойдёт 25-тонная РН. Так же видимо ею запустят и китайскую станцию - анаплог Салюта. То есть по всему выходит что новая РН будет по существу прямым аналогом Протона.

 Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

[Старый]

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

[Дмитрий В.]

Ну, в 3-4 пуска можно и пилотируемый полет с высадкой :roll:

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

Не знаю :roll:  Но, вот ведь, до 7-пусковой схемы не додумались, вроде бы :wink: Но ведь, к тому же, средний китаец весит меньше среднего европеоида  Так что, наверное, можно уложиться и в 2-3-пусковую схему

[Старый]

Что ж вы думаете - китайцы дурнее нас?

Не знаю :roll:  Но, вот ведь, до 7-пусковой схемы не додумались, вроде бы :wink:

Вот и я говорю!

Но ведь, к тому же, средний китаец весит меньше среднего европеоида

Кстати, загадка природы: почему тогда Волшебное Корыто больше и тяжелее среднеевропейского Союза?

Так что, наверное, можно уложиться и в 2-3-пусковую схему

Или в 4-6 CZ-3F. Корыто их в Энергии научили делать? Пущай обращаются, их там теперь и 6-пусковой схеме обучат...

[Зомби. Просто Зомби]

Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Как это нет?
Я тут где-то в окрестностях недавно определенно видел - после 25-го года высадка людьми

[Старый]

Насколько я понимаю о пилотируемом полёте на Луну пока нет и речи.

Как это нет?
Я тут где-то в окрестностях недавно определенно видел - после 25-го года высадка людьми

Китайскими?

[Зомби. Просто Зомби]

Ага!
Очередная, вроде, "белая книга" ихняя вышла
В новостях, чтоли?
И вот так всегда, что не нужно сохраняешь, а что нужно... :roll:  

[Liss]

Вроде в 10-м номере про них статья была. Или у меня глюки?
(Пошел и посмотрел в номер.) Не, не глюки, товарищ Мохов на 47-й странице обрисовал.

[Зомби. Просто Зомби]

Во:

http://science.compulenta.ru/274223/

Китайские космонавты высадятся на Луну в 2024 году

21 июня 2006 года, 13:59
Текст: Михаил Карпов

Китай намерен послать пилотируемый космический корабль на Луну в 2024 году, сообщает CNN. Сама же лунная программа страны начнётся в марте или апреле следующего года с запуска к спутнику Земли беспилотного аппарата, который будет наблюдать за лунной поверхностью. Официальные лица заявили, что Китай располагает как технологиями и материалами, так и финансовыми средствами для реализации проекта.

http://science.compulenta.ru/279150/
28 июля 2006 года, 15:28
Текст: Николай Карташев
...

---------

Но это - старое
А тут где-то прям на днях было, и там уже 25-й год

[Зомби. Просто Зомби]

10-й еще к нам не дошёл

[STEP]

Так авантюра или нет?

Не. Не авантюра. Китайцы сказали - сделают. Это ж не Россия какая-нибудь...
 Правда если это сказали не китайцы а Вэйд - тогда могут быть проблемы.

Ну что ж, хоть где то на свете есть место без авантюр, и это уже радует. Уж если Старый сказали свое слово, то тут только Вэйд помочь может.  

[Старый]

Уж если Старый сказали свое слово, то тут только Вэйд помочь может.  

В смысле помешать?

[Yegor]

ЗЫ: Этих РН будет достаточно чтобы совершить пилотируемый полёт на Луну.

Пилотируемый??? 25 т на ЛЕО это всего лишь чуть больше Протона. То есть облёт на китайском Зонде Л-1, не более того.  Если там с водородом 14 тонн на ГПО то тогда вероятно это будет Шэньчжоу.
 Как я смог понять под "полётом на Луну" китайцы имеют в виду запуски АМС типа наших Е-8 с доставкой грунта. Под это какраз и подойдёт 25-тонная РН. Так же видимо ею запустят и китайскую станцию - анаплог Салюта. То есть по всему выходит что новая РН будет по существу прямым аналогом Протона.

Для Луны нужно сравнивать не 25 тонн на ЛЕО, а 14 тонн на ГПО.
Китайская ракета заточена под высокие орбиты точно также как Делта 4 Хэви. Наверно, они решили, что им 25 тонн на ЛЕО хватает.

Делта 4 Хэви выводит на ГПО 12,757 кг.
При этом на траекторию к Луне она выводит 9,956 кг.
То есть 78% от того что может вывести на ГПО.
Вот здесь у Боинга лежит документ с этими данными (1.24 MB):
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/product_card/pc_d4_tech_print.pdf

ЗЫ: Кстати, нашёл наконец-то ответ на этот вопрос, помните у нас с вами был разговор был на эту тему.

И тогда у китайской РН получится к Луне: 14 тонн на ~78% (широта примерно та же) = 10.92 тонн!
Это ровненька в два раза больше чем у Протона (5,390 kg)!
http://www.astronautix.com/lvs/pro1s824.htm

Так что китайская РН в 2 раза мощнее чем Протон!!!
С такой ракетой можно лететь на Луну - двух пусковая схема.

[Старый]

Так что китайская РН в 2 раза мощнее чем Протон!!!
С такой ракетой можно лететь на Луну - двух пусковая схема.

А на сколько Шэньчжоу тяжелее Союза? Вот на столько же и китайский Зонд, Е-8 и Салют будут тяжеле советских. Так что всё сходится.

 Ну ладно, споритьо будущем бесполезно, посмотрим что будет. Практика нас рассудит.

[Феликс]

Ну, тяжелее он тоже не просто так. Если ОО Шеньчжоу - это свободнолетающий отстыкуемо-стыкуемый аппарат
со своей орбитальной двигательной установкой(что и есть на самом деле) то никто не мешает именно из него делать взлетную кабину экипажа лунного
модуля. С соответствующей экономией
веса лунного комплекса в целом. и при почти 11 тоннах выводимых на траектории к Луне, 2 пуска может и совсем предел, можно не уложится,
а 3 пуска - как раз; - немало конечно, но уж пореалистичней 7-пусковой схемы от Энергии.
В общем, как говорит Старый - время покажет, поживем увидим.
Во всяком случае у китайцев шансов поболе чем у наших. Американов врядли догонят-обгонят, но вот свою тропку проложат.
Они медленные да упрямые (и, пожалуй - последовательные.
в отличии от)...

[Старый]

Ну, тяжелее он тоже не просто так. Если ОО Шеньчжоу - это свободнолетающий отстыкуемо-стыкуемый аппарат
со своей орбитальной двигательной установкой(что и есть на самом деле) то никто не мешает именно из него делать взлетную кабину экипажа лунного модуля.

Это врядли. Ни баков для топлива, ни места для взлётного двигателя. Солнечные батареи зачемто...
 Вобщем дешевле новый сделать чем этот приспосабливать.

 

С соответствующей экономией

Она очень быстро окажется кажущейся.

веса лунного комплекса в целом. и при почти 11 тоннах выводимых на траектории к Луне,

Быстрее всего китайские луночерпалки будут обладать большей функциональностью по сравнению с советскими, примерно как Шэньчжоу по сравнению с Союзом. Может они не 100 грамм грунта привезут а килограм. Это ж в 10 раз больше!

[Зомби. Просто Зомби]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?
Да еще если и "темпы роста" сохранятся?
И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

[Старый]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

Да еще если и "темпы роста" сохранятся?

Тогда до орбитальной станции мы не доживём.

И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

Ну если 20-тонник это 40-тоник то может и жжж...

[Зомби. Просто Зомби]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

"По планам" - в течение пяти лет (по последней "белой книге"
К Луне первая станция пойдет в следующем году

...

"Ну, не знаю" (С) Я :mrgreen:

[STEP]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! У них от двухместного полёта до выхода 5 лет пройдёт. А до стыковки лаптем не добросить. Это гдето там, за горизонтом.

Да еще если и "темпы роста" сохранятся?

Тогда до орбитальной станции мы не доживём.

И потом, ESA упоминал о китайском 40-тоннике, может "жжж"-то неспроста?

Ну если 20-тонник это 40-тоник то может и жжж...

Так значит все таки авантюра. Не, Старый со своего прямого путю не сойдуть никогда и ни при каких условиях
     

[Димитър]

Дык, собственно, "стыковка", "выход", "луноход" и "луночерпалка" - и вот он, детский сад-то и кончился
Лет за пять освоют, а дальше?

Да вы что! ... Это гдето там, за горизонтом.

Срок уже определен: В 2024-25 - первый пиллотируемый полет китайцев на Луну.    На чем и как - еще не сказали.

[Старый]

Срок уже определен: В 2024-25 - первый пиллотируемый полет китайцев на Луну.  

Ой! А я не слышал! А кто определил срок?

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165455#165455

Во:

http://science.compulenta.ru/274223/

Китайские космонавты высадятся на Луну в 2024 году

21 июня 2006 года, 13:59
Текст: Михаил Карпов

Китай намерен послать пилотируемый космический корабль на Луну в 2024 году, сообщает CNN. Сама же лунная программа страны начнётся в марте или апреле следующего года с запуска к спутнику Земли беспилотного аппарата, который будет наблюдать за лунной поверхностью. Официальные лица заявили, что Китай располагает как технологиями и материалами, так и финансовыми средствами для реализации проекта.

http://science.compulenta.ru/279150/
28 июля 2006 года, 15:28
Текст: Николай Карташев
...

---------

Но это - старое
А тут где-то прям на днях было, и там уже 25-й год

[STEP]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=165455#165455

Во:

http://science.compulenta.ru/274223/

Китайские космонавты высадятся на Луну в 2024 году

21 июня 2006 года, 13:59
Текст: Михаил Карпов

Китай намерен послать пилотируемый космический корабль на Луну в 2024 году, сообщает CNN. Сама же лунная программа страны начнётся в марте или апреле следующего года с запуска к спутнику Земли беспилотного аппарата, который будет наблюдать за лунной поверхностью. Официальные лица заявили, что Китай располагает как технологиями и материалами, так и финансовыми средствами для реализации проекта.

http://science.compulenta.ru/279150/
28 июля 2006 года, 15:28
Текст: Николай Карташев
...

---------

Но это - старое
А тут где-то прям на днях было, и там уже 25-й год

А! В июне 2024-й, в октябре 2025-й. Глядишь, в феврале будет 2026-й :shock:
     

[Димитър]

А! В июне 2024-й, в октябре 2025-й. Глядишь, в феврале будет 2026-й :shock:

От этого никто не застрахован.
США в 2015 собирались, потом в 2018, сейчас в декабре 2019 года...

[Зомби. Просто Зомби]

А! В июне 2024-й, в октябре 2025-й. Глядишь, в феврале будет 2026-й :shock:
     

NEW !     17.10.2006 / 00:19    В Китае разрабатывается ракета-носитель нового поколения

     В Китае ведется разработка ракеты-носителя нового поколения - недорогой, не токсичной, дешевой и одновременно очень мощной, сообщает CNews.ru. Предполагается, что она вступит в строй уже в ближайшие 5 лет, говорится в выпущенной Китаем "Белой книге" под названием "Деятельность Китая в космосе в 2006 году". Книга стала вторым после 2000 года официальным документом подобного рода.
     Новая ракета-носитель сможет выводить на околоземную орбиту полезную нагрузку массой 25 т, а на геостационарную - 14 т. Как сообщает Space Daily, для новой ракеты в Китае ведется разработка двигателя на керосине и кислороде тягой 120 т, а также водородно-кислородного двигателя тягой 50 т с повышенной по сравнению с существующими ракетами класса "Великий Поход", надежностью. За последние 5 лет ракета-носитель "Великий Поход", самостоятельно разработанная национальной промышленностью Китая, совершила 24 последовательных удачных полета (с октября 1996 по конец 2005 - 46 удачных пусков и ни одного неудачного). Российские ракеты в последние годы демонстрируют хорошие, но не настолько высокие показатели надежности.
     Для новой ракеты создаются стартовые комплексы на китайских космодромах Цзюцюань, Сичан и Тайюань.

     - А.Ж.
 
------------------

Чё-то я не понял, что за 14 тонн на ГСО?
А на ЛЛО тогда сколько?

[Зомби. Просто Зомби]

Старому:

Ангара - это всего лишь неудачная попытка воспроизвести разрабатываемый в КНР новый перспективный носитель, типа как Н-1 супротив Сатурна-5 :roll:  :mrgreen:
"Русские по привычке где-то сп..дили проЭкт" :mrgreen:

[Старый]

Чё-то я не понял, что за 14 тонн на ГСО?
А на ЛЛО тогда сколько?

Чтото ГПО плавно перетекла в ГСО... Как в Белой Книге то написано? И видел ли её кто?
 Ракета на 25 тонн с двигателями по 120 тонн тоже умиляет. Это их десяток нужен. Ну если водород то шесть. Вобщем ясно: китайский Протон со всеми вытекающими...

[Yegor]

Чё-то я не понял, что за 14 тонн на ГСО?
А на ЛЛО тогда сколько?

Чтото ГПО плавно перетекла в ГСО... Как в Белой Книге то написано? И видел ли её кто?
 Ракета на 25 тонн с двигателями по 120 тонн тоже умиляет. Это их десяток нужен. Ну если водород то шесть. Вобщем ясно: китайский Протон со всеми вытекающими...

Вейд видел - 14 тонн на ГПО:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm

Восемь 120 тонников на первой ступени и Два 50 тонника на первой/второй ступени.
Вообще то китайский УРМ очень похож на УРМ Ангары   Ангара была раньше.
Та же масса, только диаметр 3.35м (что, конечно, лучше), и тяга побольше - 240 тонн.
Эта РН очень похожа на РН Энергию - Мини-Энергия - УРМ на керосине, ЦБ на водороде. Только ПН сверху, там где ему и положено быть.

[Yegor]

Старому:

Ангара - это всего лишь неудачная попытка воспроизвести разрабатываемый в КНР новый перспективный носитель, типа как Н-1 супротив Сатурна-5 :roll:  :mrgreen:

Нет, Ангара была раньше.
А китайская схема - это копия первоночальной схемы РЛА Глушко - впоследствии, РН Энергия.

[Yegor]

Чё-то я не понял, что за 14 тонн на ГСО?
А на ЛЛО тогда сколько?

14 тонн это на ГПО.
На отлётную к Луне будет ~11 тонн.

ЗЫ: Но на китайский РЛА, можно, в перспективе, ещё четыре УРМ навесить (всего тогда будет восемь УРМ), а-ля РН Вулкан, тогда на отлётную к Луне будет 20 тонн.

[Старый]

Вейд видел - 14 тонн на ГПО:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm

Нууууу! Если кроме Вейда никто не видел то это тяжёлый случай.

Восемь 120 тонников на первой ступени и Два 50 тонника на первой/второй ступени.

То есть стартовая тяга как у Протона? Тогда с водородом на второй ступени 25 тонн это чтото мало. Двигатели незамкнутой схемы, чтоли?

Ангара была раньше.
Та же масса, только диаметр 3.35м (что, конечно, лучше), и тяга побольше - 240 тонн.

Ой! А при чём тут тогда Ангара?  :shock:

Эта РН очень похожа на РН Энергию - Мини-Энергия - УРМ на керосине, ЦБ на водороде. Только ПН сверху, там где ему и положено быть.

Блин! При чём тут Ангара и УРМ вообще? Ангарой уже готовы назвать любую ракету, чтоли?

[Феликс]

Блин! При чём тут Ангара и УРМ вообще? Ангарой уже готовы назвать любую ракету, чтоли?

При сходстве характеристик и компоновочной схемы:-)

[Старый]

При сходстве характеристик и компоновочной схемы:-)

И где ж тут сходство компоновочной схемы? Может и семёрку уже Ангарой объявить, чего уж там?

[Зомби. Просто Зомби]

Ангара была раньше.

Это никому не известно :roll:
Может быть проект давно уже был, только секретный :roll:
А наши - спёрли :roll:  :mrgreen:

Блин! При чём тут Ангара и УРМ вообще? Ангарой уже готовы назвать любую ракету, чтоли?

Аналог, типа :roll:
Как Н-1 - аналог Сатурна-5 :roll:
Ведь ее утяжелили глядя на американов :roll:
Вот и Ангару стали строить "как у китайцев" :roll:  :mrgreen:

[Лютич]

Вот и Ангару стали строить "как у китайцев" :roll:  :mrgreen:

Что-то не вижу у Ангары
а)"толстого" ЦБ, в том числе на водороде
б) двух типоразмеров ББ
в)"толстой" водородной верхней ступени
г)полутораступенчатого 25-тонника

[Зомби. Просто Зомби]

Ну я ж говорю, как Н-1 против Сатурна:
идейное заимствование, но "с упрощениями" :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, и американцы знали, зачем им Сатурн-5, и китайцы - зачем им эта ракета
А мы не знали зачем нам Н-1 и не знаем зачем нам Ангара :roll:
Но глядя на них - делаем: раз им надо, то, может, и нам пригодится :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Подтягиваемся, типа :roll:
До их уровня :roll:
Сначала американского, а теперь - китайского :mrgreen:

[Старый]

Подтягиваемся, типа :roll:
До их уровня :roll:
Сначала американского, а теперь - китайского :mrgreen:

После америки мы ещё сначала европе слили а теперь уже и Китаю.

[Лютич]

Тогда с водородом на второй ступени 25 тонн это чтото мало. Двигатели незамкнутой схемы, чтоли?

Согласно материалу крайнего НК, базирующемуся на материалах стенда CALT в Фарнборо, водород там будет только на верхних ступенях ГСО-носителей. 25-тонник - полутораступенчатый, с 5-метровым керосиновым ЦБ и четырьмя 3,35-м керосиновыми же страпонами.

[fagot]

Значит чего-то Вэйд напутал. Но если он ничего не напутал с УИ, то керосинки эти 120-тонные самой что ни наесть замкнутой схемы, а 50-тонные водородники незамкнутой.

[Старый]

Согласно материалу крайнего НК, базирующемуся на материалах стенда CALT в Фарнборо, водород там будет только на верхних ступенях ГСО-носителей. 25-тонник - полутораступенчатый, с 5-метровым керосиновым ЦБ и четырьмя 3,35-м керосиновыми же страпонами.

Тогда 8 керосинок это 4 на ЦБ и по одной на ББ.

[Yegor]

Согласно материалу крайнего НК, базирующемуся на материалах стенда CALT в Фарнборо, водород там будет только на верхних ступенях ГСО-носителей. 25-тонник - полутораступенчатый, с 5-метровым керосиновым ЦБ и четырьмя 3,35-м керосиновыми же страпонами.

Тогда зачем они делают 50 тонный водородный двигатель? О котором они постоянно пишут на официальном вебсайте.
Для верхних ступеней у них уже есть 8 тонный водородный двигатель. Этого вполне достаточно для верхних ступеней.
Что то здесь не то.

[Yegor]

Значит чего-то Вэйд напутал. Но если он ничего не напутал с УИ, то керосинки эти 120-тонные самой что ни наесть замкнутой схемы, а 50-тонные водородники незамкнутой.

И здесь тоже что-то странное. Водородник замкнутой схемы сделать проще чем керосиновый двигатель замкнутой схемы.
Темнят китайцы, как Советский Союз в своё время.

[fagot]

И здесь тоже что-то странное. Водородник замкнутой схемы сделать проще чем керосиновый двигатель замкнутой схемы.
Темнят китайцы, как Советский Союз в своё время.

Не, водородник не проще. И потом, даже самый плохой водородник превосходит по УИ самую лучшую керосинку, поэтому замкнутые схемы на первых ступенях сейчас как-то не очень стремятся делать, всё упростить норовят. Вот на верхних другое дело, потому что там можно применить испарительную схему. Единственное что смущает - очень низкий земной УИ китаййского двигателя, значит они сделали изрядную степень расширения сопла, но учитывая что двигатель работает почти до орбиты, наверно это оправдано увеличением вакуумного и соответственно интегрального УИ.

[Лютич]

Тогда зачем они делают 50 тонный водородный двигатель? О котором они постоянно пишут на официальном вебсайте.
Для верхних ступеней у них уже есть 8 тонный водородный двигатель. Этого вполне достаточно для верхних ступеней.

Возможно, они делают 50-тонник с прицелом на Луну. Чтобы не извращаться, как, к примеру, Локмарт, который собирается втыкать в "толстый" Центавр до 6 (!!!) RL-10.

А так - приведу данные по CZ-5D (10т на ГПО):
Первая ступень - керосиновая 5м. К ней - 4 керосиновых бустера, два - 2,25м, два - 3,35м. Вторая (она же РБ) - водородная, 5м. Диаметр обтекателя - 5,2м. Общая высота - 59,456 метра. Стартовая масса - 643т, стартовая тяга - 825,2тс.

Какие выводы можно из этого сделать? Во-первых, китайцы сбрасывают половину бустеров раньше, чем вторую (за счет меньших запасов горючки у УРМ-2,25), причем это, похоже, сделано, чтобы не морочиться с дросселированием движков. Во-вторых, похоже, на ЦБ будут стоять не 4 (по Старому), а 3 двигателя, причем, похоже, у них больше степень расширения сопла, чем у боковушечных (иначе стартовая тяга была бы 840тс). Впрочем, возможно, 825,5тс стартовой объясняются тем, что 120 тонн на движок - цифра округленная, на самом же деле движок выдает 117,9тс.

[Старый]

А так - приведу данные по CZ-5D (10т на ГПО):
Первая ступень - керосиновая 5м. К ней - 4 керосиновых бустера, два - 2,25м, два - 3,35м. Вторая (она же РБ) - водородная, 5м. Диаметр обтекателя - 5,2м. Общая высота - 59,456 метра. Стартовая масса - 643т, стартовая тяга - 825,2тс.

Какие выводы можно из этого сделать?

Вывод 1
Указанные блоки 1х5, 2х3.35 и 2х2.25 будут в сумме весить больше 640 тонн...
Вывод2
Блок 3.35м с одним 120-тонным двигателем будет иметь тяговооружённость меньше 1.

[Лютич]

Блок 3.35м с одним 120-тонным двигателем будет иметь тяговооружённость меньше 1.

Блок 3,35м самостоятельно летает либо в укороченном варианте (SSLV,1,5т на НО) либо в двухдвигательном (CZ-5L, 4,3т НО). По крайней мере, у CZ-5L нарисованы два двигателя.

[mihalchuk]

Yegor писал(а):

Тогда зачем они делают 50 тонный водородный двигатель? О котором они постоянно пишут на официальном вебсайте.
Для верхних ступеней у них уже есть 8 тонный водородный двигатель. Этого вполне достаточно для верхних ступеней.

Хитрые китайцы занимают свою нишу (по тяге) в ряду водородных ЖРД.

[Лютич]

CZ-5E - 5м ЦБ, 4 3,35м ускорителей, водород сверху - 14т ГПО
CZ-5F - 5м ЦБ, 4 2,25м ускорителей, водород сверху - 6т ГПО

Процитирую про блоки:
"Для первых ступеней и стартовых ускорителей разработаны  три типа модулей с диаметром баков 2,25, 3,35 и 5 м. Все используют... кислород и керосин. Для вторых ступеней разработаны два модуля: с диаметром 3,35м на... керосине и 5м на базе кислород-водородной третьей ступени CZ-3А. Кроме того, спроектирована универсальная кислород-водородная третья ступень: ее нижний (кислородный) бак имеет диаметр 3,35м, верхний (водородный) - 5,2м".

50-тонный водородник не упоминается вообще. И еще: судя по картинкам, и 3,35м, и 5м блоки имеют по два движка. То есть или движки на пятиметровом блоке с высотным соплом, или Вэйд опять ошибся и их тяга не превышает 103тс.

[Лютич]

В общем, по идеологии нижних ступеней (во всех пакетах ЦБ толще ББ) китайский пепелац ближе к "семерке", чем к прости-господи Ангаре.

[Лютич]

Согласно материалу крайнего НК, базирующемуся на материалах стенда CALT в Фарнборо, водород там будет только на верхних ступенях ГСО-носителей. 25-тонник - полутораступенчатый, с 5-метровым керосиновым ЦБ и четырьмя 3,35-м керосиновыми же страпонами.

Тогда 8 керосинок это 4 на ЦБ и по одной на ББ.

Судя по рисункам, на 25-тоннике вообще 10 керосинок!!
То есть они все-таки не заявленные 120 тс, а таки 103.

[fagot]

И еще: судя по картинкам, и 3,35м, и 5м блоки имеют по два движка. То есть или движки на пятиметровом блоке с высотным соплом, или Вэйд опять ошибся и их тяга не превышает 103тс.

Скорее всего 120 т это вакуумная тяга, причем у Вэйда она в килоньютонах и тогда получается даже 122 тонны. У него в одном месте написано, что 1200 кН - пустотная тяга, а в другом уже земная, отсюда и могла пойти ошибка. Правда если по УИ судить, на земле должно быть 109 т, но впрочем и тут может быть ошибка. А насчет высотного сопла только на центре сомнительно - очень уж велики потери тяги, а на 3,35 м боковухах это вряд ли выгодно. Тут скорее неточности с УИ и тягами. А что на них по два движка так это вполне логично с точки зрения тяговооруженности, чай не GSLV

[Старый]

Блок 3,35м самостоятельно летает либо в укороченном варианте (SSLV,1,5т на НО) либо в двухдвигательном (CZ-5L, 4,3т НО). По крайней мере, у CZ-5L нарисованы два двигателя.

Тогда у пятиблочной ракеты как минимум 9 двигателей и тяга как минимум 1000 тонн но никак не 825.

[Старый]

Судя по рисункам, на 25-тоннике вообще 10 керосинок!!
То есть они все-таки не заявленные 120 тс, а таки 103.

Если 103 то тогда вообще непонятно что будет с тяговооружённостью боковых блоков.

[Старый]

В общем, по идеологии нижних ступеней (во всех пакетах ЦБ толще ББ) китайский пепелац ближе к "семерке", чем к прости-господи Ангаре.

Судя по всему китайский пепелац ближе всего к Энергии/Ариане-5. Толстый пятиметровый ЦБ на водороде с четырьмя 50-тонниками и четыре ББ 3.35 метра про два 120-тонника на каждом. Иначе не клеится.

[fagot]

Судя по всему китайский пепелац ближе всего к Энергии/Ариане-5. Толстый пятиметровый ЦБ на водороде с четырьмя 50-тонниками и четыре ББ 3.35 метра про два 120-тонника на каждом. Иначе не клеится.

Зачем им на центре 4 водородника, двух вполне хватает. А боковушки могут разными быть и тогда вариант CZ-5D почти идеально сходится по массам и тягам. Значит у Вэйда все правильно написано, а 5-метровый керосиновый блок непонятно откуда вылез.