Терраформирование

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
Плотность - да, установлена. С хорошей точностью. А можешь сказать, как она распределена по общей массе (ядро-мантия-кора)?

Так я именно об этом и спрашиваю.То есть если предположить что ядро тяжелее ,то автоматически кора менее плотная и там может быть много воды.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Так я именно об этом и спрашиваю.То есть если предположить что ядро тяжелее ,то автоматически кора менее плотная и там может быть много воды.

Так и я о том же. Мы не знаем размеры ядра/мантии, только предполагаем теоретически. Для того чтоб установить их практически - надо бы провести глубокое сейсмозондирование (может даже с небольшими ядерными зарядами, хотя можно и просто подождать метеоритов покрупнее), гравиразведка тут не очень хорошо подходит...

[Юрий Темников]

Ядро,мантия,кора,это конечно интересно!Но основанные на этом тезисв о невозможности нахождения больших обьемов воды и газов в виде кристаллогидратов ПМСМ несостоятельны.

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Если верить космологам Венера раньше как и Земля имела океаны.

А можно узнать фамилии этих "космологов"?

[Старый]

pkl пишет: Но заселять другие миры - надо!

Не надо.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Я вполне допускаю, что мы недооцениваем (или переоцениваем) содержание воды и газов в марсианских породах,

Я полагаю что сильно недооцениваете. 
 Но это освоятелям Марса не поможет, скорее наоборот.   

[Старый]

pkl пишет:
В океан мы и сейчас успешно лезем.

Как и в космос - автоматическими аппаратами.

[Alex_II]

Старый пишет:
Как и в космос - автоматическими аппаратами.

Не только. Но в основном - да.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Как и в космос - автоматическими аппаратами.

Не только. Но в основном - да.

И в космос не только. Но в основном - да.

[Alex_II]

Старый пишет:
И в космос не только. Но в основном - да.

Ну, я как-то не вдруг подберу эквивалент погружения в Марианскую впадину в космонавтике... Не говоря уж о том что работы на глубинах около километра стали довольно обычными для пилотируемых аппаратов... Так что с пилотируемой частью в исследовании океанов всё несколько лучше чем в космонавтике...

[Алихан Исмаилов]

Старый пишет:
Я полагаю что сильно недооцениваете.  
 Но это освоятелям Марса не поможет, скорее наоборот.

Точно. Нам уже ничего не поможет.

[Алихан Исмаилов]

Попалась мне метеосводка с Марса за май. Аппарата InSight.
8 мая:-22°C/-100°C;
11 мая:-20°C/-100°C;
14 мая:-18°C/-100°C;
Сейчас вроде как там весна. Может летом будет теплее. Т.е. в северном полушарии, месте посадки InSight.
Если отбросить все другие параметры(давление,наличие воды,питательные вещества и т.д), то по температуре выходит жёстко, но не смертельно.
Для сравнения,фотосинтез у огурца прекращается при температуре +5°C, у капусты при 0°C, у клевера лугового(Trifolium pratense) первого года жизни  ещё идёт при -7°C, а у лишайника Stereocaulon paschale наблюдается до -26°C.

Этот лишайник живёт по всему миру. Вопрос в том, сможет ли он перенести ночную температуру. https://www.inaturalist.org/taxa/180488-Stereocaulon-paschale                                                                                                        

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
Если отбросить все другие параметры(давление,наличие воды,питательные вещества и т.д), то по температуре выходит жёстко, но не смертельно.

Любой параметр не смертелен. Просто на земле в субтропиках лучше.

[Алихан Исмаилов]

В местах произрастания этого лишайника температура зимой опускается ниже -50°C. Этого не достаточно. Но может быть он способен приспособиться к таким температурам. Например известно, что ультафиолетовое излучение повышает морозостойкость растений. Для картофеля возделываемого на равнине заморозки в -1°C, уже опасны. А для картофеля возделываемого в горах и -6°C не представляют опасности.

В любом случае если слегка подкорректировать условия на Марсе, то некоторые растения смогли бы существовать в открытом грунте.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
В любом случае если слегка подкорректировать условия на Марсе, то некоторые растения смогли бы существовать в открытом грунте.

Осталась малость: изобрести воду которая не замерзает при такой температуре и не кипит при таком давлении. .

[Алихан Исмаилов]

Старый пишет:
Осталась малость: изобрести воду которая не замерзает при такой температуре и не кипит при таком давлении. .

Готово! Называется-водяной пар.
Есть виды лишайников, которым не нужна жидкая вода. Они способны создавать настолько огромное осмотическое давление, что могут всасывать воду прямо из воздуха. Но есть ограничения. Температура должна быть выше 0°C. И скорее всего, такие виды не переносят сильных морозов даже в -30-(-40°C). Но это не точно, надо выяснять. Но скорее всего нет.

[Алихан Исмаилов]

Чтобы было больше пара надо увеличить давление. Как влияет низкое давление на растения? Я не встречал исследований о том как влияет низкое давление на низшие растения. Но были исследования на инфузории туфельки, ещё в СССР, при марсианском давлении. Точно цифру не помню, около 1000Па. Чувствовала себя нормально.
А если при сегодняшнем среднемарсианском давлении в 600 Па растения и не смогут выжить, то его можно увеличить. Это потребует потока доставки углекислоты в размере 1000т/с, например с комет. Которых довольно много между орбитой Земли и Юпитера. При таком темпе доставки за 40 лет можно увеличить марсианское давление на 50%.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
Как влияет низкое давление на растения? Я не встречал исследований о том как влияет низкое давление на низшие растения. Но были исследования на инфузории туфельки, ещё в СССР, при марсианском давлении. Точно цифру не помню, около 1000Па. Чувствовала себя нормально.

А как при таком давлении чувствовала себя вода?

А если при сегодняшнем среднемарсианском давлении в 600 Па растения и не смогут выжить, то его можно увеличить. Это потребует потока доставки углекислоты в размере 1000т/с, например с комет. Которых довольно много между орбитой Земли и Юпитера. При таком темпе доставки за 40 лет можно увеличить марсианское давление на 50%.

Так может сначала организуем грузопоток 1000т/с а потом уж будем рассуждать об инфузориях?

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:

Старый пишет:
Осталась малость: изобрести воду которая не замерзает при такой температуре и не кипит при таком давлении. .

Готово! Называется-водяной пар.
Есть виды лишайников, которым не нужна жидкая вода. Они способны создавать настолько огромное осмотическое давление, что могут всасывать воду прямо из воздуха. Но есть ограничения. Температура должна быть выше 0°C. И скорее всего, такие виды не переносят сильных морозов даже в -30-(-40°C). Но это не точно, надо выяснять. Но скорее всего нет.

И каково же будет давление водяного пара при марсианских условиях? Лишайнику хватит? 
Внутри лишайника вода тоже будет в газообразном виде?

[Алихан Исмаилов]

Старый пишет:
А как при таком давлении чувствовала себя вода?

Об этом ничего не говорилось. Я тоже задавал себе этот вопрос.

Старый пишет:
Так может сначала организуем грузопоток 1000т/с а потом уж будем рассуждать об инфузориях?  

Может сначала базу на Луне построим, а то что-то терраформировать Марс с Земли не удобно

Старый пишет:
И каково же будет давление водяного пара при марсианских условиях? Лишайнику хватит?

Не знаю. Может хватит, может не хватит. Если получиться, он успеет впитать часть воды. И хотя реакции в клетках у него протекают быстро, но думаю что он не успеет использовать поглощённую воду.