Ресурс-П – система ДЗЗ

[пежмарь]

я бана не боюсь  -нашел чем пугать

[Карлсон]

[Карлсон]

Впрочем, суббота, понимаю..

[Фотограмметрист]

Ламеров везде хватает, и в ГИСах и в космонавтике. И мы, пообщавшись с космическими конторами, тоже удивляемся - толпа придурков под предводительством маразматиков. За примерами подобного рода ходить далеко не надо - почитайте, господа космонавты, что вы пишете друг про друга в соседних темах. Так что если вы имеете дело с идиотами от ГИС - это ваш выбор, по-видимому, это как раз те люди, общения с которыми вы достойны.

[slipstream]

(вынесено из темы про ГЛОНАСС)

Там много индексов. А на сайте много разных заказов связанных с ГЛОНАСС можно найти..

И не только с нею. Мне особенно результаты конкурса по "Ресурсу-П" понравились.

В смысле вот этот результат? =)
http://www.zakupki.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=102840764

(шифр ОКР "Ресурс-П")
Сроки выполнения контракта: 2007-2010 годы.
Начальная цена  контракта: 1'100'090 тыс. руб.
Подведение итогов конкурса
Дата   20.03.2007

ФГУП «НПО им. С.А.Лавочкина» по лоту 102840764: начальная цена контракта – 1100,09 млн. руб, предложенная цена контракта – 1870,0 млн. руб.
ФГУП «РНИИ КП» по лоту 102840764: начальная цена контракта – 1100,09 млн. руб, предложенная цена контракта – 4342,25 млн. руб.
Таким образом, ни одна из представленных на конкурс по лоту 102840764 заявок не соответствует условиям конкурсной документации. На основании этого Конкурсная комиссия признала конкурс по лоту 102840764 несостоявшимся (п. 1.4, ст. 12 Федерального закона № 94-ФЗ).

http://www.zakupki.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=103919470

(шифр ОКР "Ресурс-П")
Сроки выполнения контракта: 2007-2011 годы.
Начальная цена  контракта: 1'503'000 тыс. руб.
Подведение итогов конкурса
Дата   30.05.2007

[ratte07]

Неужели Лавка?

[***]

Неужели Лавка?

Не дождетесь.
Прочитайте внимательно прилагаемое к контракту ТЗ. Ничего не напоминает? Мне вот, лично, -  "Ресурс-ДК" (дубль два). Ну, молодцы! Таки нашли где денежку для ЦСКБ нарыть. Ура! Вот вам и вся перспектива. Правда возникает интересный вопрос.  ТЗ по которому соревновались РНИИ КП и Лавка и вариант, предложенный по "новому" конкурсу отличаются как небо и земля. Ну, неспортивно это (мягко говоря). Где же теперь все эти требовавшиеся сканеры, инфракрасные диапазоны, платформы сбора данных, легкий РН? Не нужны? А денег при этом выделено на 36% больше. Так может выбросив все эти «излишества» (как сейчас нам трактует новое конкурсное ТЗ) РНИИ КП или Лавка уложатся в новую сумму?
Да, а как же теперь расценивать прошлые громкие заявления руководителей Роскосмоса о "новом", "перспективном" "Ресурсе-П"?
Цирк, да и только! Дурят нашего брата налогоплательщика, причем на наши же кровные денежки.
А вот интересно, что о подобных ситуациях в правилах проведения  конкурсов на размещение госзаказов сказано?

[ALEX-Satellite]

Конкурсы (или модное слово - тендеры) всегда делаются под конкретного исполнителя, другое дело грамотно создать видимость борьбы технической мысли на начальном этапе.
Об обычной логике и источнике денег, появивщихся у Заказчика, никто и не вспоминает.
P.S. Был "бойцом" с обоих сторон.

[***]

Конкурсы (или модное слово - тендеры) всегда делаются под конкретного исполнителя, другое дело грамотно создать видимость борьбы технической мысли на начальном этапе.
Об обычной логике и источнике денег, появивщихся у Заказчика, никто и не вспоминает.
P.S. Был "бойцом" с обоих сторон.

Это не вызывает сомнения. Но в данном случае имеет место ситуация, которую иначе как "подлог" назвать трудно. Смотрите. Два года подряд (2006 и 2007) проводится конкурс на право выполнения заказа в рамках ФКП. Два раза подряд требуется создание перспективного комплекса (требования конкурсных ТЗ 2006 и 2007 годов в целом совпадают). О требованиях этих ТЗ умолчим - их значительная несуразность обсуждалась в данной ветке ранее. Последние предложения промышленных организаций (РНИИ КП и Лавка) отклонены под предлогом того, что не вписываются в предполагаемое финансирование. И сразу же после этого объявляется новый этап конкурса, в котором технические требования кардинально изменяются (в сторону упрощения), а финансирование увеличивается. Вот теперь вопрос - почему два года требовали одно, а теперь требования к функциональным характеристикам снижают в несколько раз? "Ресурс-П", его назначение, характеристики прописаны в ФКП. Что  требования ФКП изменились? Когда?
P.S. Я могу ошибаться, но в случае подобного снижения требований (от ранее заявляемых) обычно в первую очередь следует вернуться к рассмотрению ранее поданных предложений, а потом уже объявлять новый конкурс. Кто знает законодательство – подскажите!

[ALEX-Satellite]

А вот интересно, что о подобных ситуациях в правилах проведения  конкурсов на размещение госзаказов сказано?

1. "Правила проведения конкурсов" устанавливаются и утверждаются Приказом по соответствующему министерству или ведомству (в Вашем случае - Приказом Роскосмоса, у меня его нет).
2. Основные разделы Правил: Общая часть; Критерии отбора; Порядок проведения.
3. Раздел "Порядок проведения" обычно содержит ключевые фразы:
а) "Процедура проведения конкурса и максимальный балл по каждому из критериев отбора устанавливаются конкурсной комиссией" (назначаемой отдельным Приказом того же Роскосмоса).
б) "Конкурс проводится с учетом аналитической справки (готовящейся обычно теми же "специалистами" Роскосмоса) и других документов, представленных в конкурсную комиссию".
в) "Конкурсная комиссия на основе критериев отбора и установленной процедуры организует и проводит конкурс".

В Вашем случае конкурсная комиссия в праве "выбросить" требования с меньшим критическим баллом, что видимо и было сделано:

Где же теперь все эти требовавшиеся сканеры, инфракрасные диапазоны, платформы сбора данных, легкий РН? Не нужны?

Думаю, материалы Победителя содержат строчки текста, отсутствующие у Проигравших, которые были наиболее весомы с точки зрения аналитиков Роскосмоса и компетентной комиссии.
Но с точки зрения логики (о которой я уже писал), если были изменены критерии (именно критерии выбора, а не пункты ТЗ), то должен был быть объявлен новый конкурс.

[***]

Интересно, сами догадались, или как?

http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2007/05/24/251721_1

«Ресурс-П»: сокращенный вариант
В конце мая Роскосмос подведет итоги объявленного конкурса на опытно-конструкторскую работу по созданию спутника исследования природных ресурсов Земли «Ресурс-П». Характеристики спутника существенно отличаются от ранее опубликованных.

Напомним, что в 2006 году ФКА планировало запустить в 2010 году перспективный спутник съемки Земли «Ресурс-П» №1 с 5 комплектами съемочной аппаратуры, в том числе оптико-электронной системой для съемки с пространственным разрешением 1 метр в панхроматическом режиме и 2-4 метра в 4 спектральных зонах.

Не секрет, что последние годы отечественная отрасль ДЗЗ находится в кризисном состоянии (на орбите – только один действующий спутник «Ресурс-ДК», отсутствуют метеорологические и картографические аппараты). Стремление разом решить все проблемы, запустив «спутник-комбайн» вызвало критику как дорогостоящее и малоэффективное решение. В силу конструктивных ограничений такой спутник проигрывал бы существующим зарубежным аналогам, не говоря уже о перспективных аппаратах.

Видимо, в результате критического анализа облика спутника в ходе эскизного проекта, на сайте ФКА появились условия нового конкурса, где состав полезной нагрузки «Ресурс-П» подвергся значительному «обрезанию». Вместо 5 комплектов съемочной аппаратуры в соответствии с новым техзаданием на «Ресурс-П» планируется установить две системы: оптико-электронную аппаратуру для съемки с разрешением 1 метр и гиперспектрометр (96 спектральных каналов с пространственным разрешением 25-30 м).

По условиям конкурса на создание аппарата «Ресурс-П» №1 в течение 4 лет в 2007-2011 гг. выделяется 1,5 млрд. рублей. Интересно, что ранее проект оценивался в 1,1 млрд. руб., то есть после снятия трех камер спутник подорожал на 400 млн. рублей.


«Ресурс-П» - повторение «Ресурса-ДК»?

Внимательное рассмотрение параметров полезной нагрузки «Ресурс-П» говорит о том, что спутник является усовершенствованным вариантом уже действующего «Ресурса-ДК».

Так, рабочая орбита по-прежнему закладываются как нетипичная для съемки Земли наклонная (с наклонением 70 град.) околокруговая (высота в пределах 450-610 км) или эллиптическая орбита (высота в перигее-апогее 350-610 км). Хотя предложено рассмотреть возможность реализации круговой солнечно-синхронной орбиты с помощью РН «Союз-2».

Напомним, что неудачная наклонная орбита «Ресурса-ДК» приводит к появлению продолжительных периодов, когда спутник заходит в тень Земли и не может вести съемку территории России. Характеристики «Ресурса-П» и «Ресурса-ДК» приведены в таблице.

Как следует из данных таблицы, на новом спутнике должна быть усовершенствована ПЗС-матрица и оптическая система. В требованиях по режимам съемки заложены наработки, полученные в результате экспериментов на «Ресурсе-ДК». Хотя по-прежнему нет требования по стереосъемке, которую выполняют зарубежные аналоги с аппаратурой метрового разрешения.

Предусмотрено также расширение размера кадра до 40 км с ухудшением разрешения. На этапе эскизного проектирования предложено расширить спектральный диапазон от видимого до ближнего участка ИК спектра – 0,9 мкм. Таким образом, можно предположить, что вероятным победителем конкурса станет самарское ЦСКБ «Прогресс», а спутник «Ресурс-П» №1 после запуска превратится в «Ресурс-ДК» №2.


В состоянии ли отечественная промышленность выйти на мировой уровень?

Стоит ли тратить средства и время на повторение уже достигнутого? Уже в текущем году Соединенные Штаты планируют запустить аппараты GeoEye-1 и WorldView-1 с разрешением 0,41 и 0,45 м и с точностью геопривязки изображений, равной нескольким метрам без использования наземных опорных точек.
Франция через год запустит пару высокопроизводительных спутников Pleiades с разрешением до 0.7 м. Индия планирует в ближайшие годы создать спутник с полуметровым разрешением. Россия через 4 года получит слегка улучшенный аналог «Ресурса-ДК».

Хочется верить, что наша страна остается наследницей великой космической державы, где были созданы передовые технологии, в том числе в области космической съемки. Даже с учетом потерь, понесенных в годы экономических кризисов 90-х годов, отечественная промышленность в состоянии создавать перспективные аппараты с разрешающей способностью 0,4-0,5 метра, которые будут востребованы в ближайшем будущем в стране и на мировом рынке. Почему тогда в новом проекте не делается шаг вперед?


О космических услугах в области ДЗЗ

На прошедшем 29 марта в Калуге заседании президиума Госсовета В. Путин констатировал «практическое отсутствие» в стране рынка космических услуг.

Потребителям материалов космической съемки в конечном итоге безразлична масса спутника и тип оптики (зеркальная или линзовая), ему нужны доступные, оперативные и качественные снимки.

Уже не раз говорилось, что через год после запуска «Ресурса-ДК» его снимки с трудом преодолевают двухметровый «барьер» секретности. Соответственно, участие в гонке видовой информации субметрового разрешения нового «Ресурса-П» становится для российского потребителя бессмысленным или абстрактным занятием.

Отечественные госведомства-заказчики космической информации не могут стать полноценными потребителями услуг уже запущенного «Ресурса-ДК», не говоря уже об отечественных компаниях и организациях, которые выбирают более качественные и сравнимые по ценам зарубежные снимки.

Наличие только одного центра приема и обработки данных в НЦ ОМЗ, уже заваленного заказами на снимки «Ресурса-ДК» на годы вперед, не отвечает масштабам и перспективам развития отечественного рынка. По-прежнему отсутствует внятная политика по вопросам использования высокодетальной космической информации в деятельности госведомств, частных компаний и граждан. Адекватным продолжением политики «без политики» являются и метания в проектировании космических систем ДЗЗ.


Самое грустное, что имеющиеся в России проекты конкурентоспособных космических средств ДДЗ, имеющие мировой уровень (а кое в чем (пока) и опережающий его) мягко говоря не находят поддержки на государственном уровне. Печально, что мировое лидерство России в части таких средств просто выбрасывается в мусорную корзину, а к реализации принимаются заведомо устаревшие и/или неэффективные проекты. Зарубежные же конкуренты в это время не дремлют и планомерно развивают свои системы качественно и количественно. А учитывая законодательные ограничения по распространению высокодетальной информации ДЗЗ в России (а вернее сказать с Российских КА) и весьма недальновидную политику (в т.ч. ценовую) в плане «приучения» потребителей к отечественным информационным продуктам, не удивлюсь, что данное направление использования космических средств в народном хозяйстве скоро будет окончательно захвачено зарубежными компаниями. К сожалению, тут во всей красе в очередной раз раскрывается «талант» наших чиновников – сначала на корню загубить свое, а потом ссылаясь на «отсталость» страны с радостью (выражаемой, как правило, не только в моральном удовлетворении) раскрывать отечественный рынок для зарубежных компаний.

[ratte07]

Самое грустное, что имеющиеся в России проекты конкурентоспособных космических средств ДДЗ, имеющие мировой уровень (а кое в чем (пока) и опережающий его) мягко говоря не находят поддержки на государственном уровне.

Это какие?

[***]

Самое грустное, что имеющиеся в России проекты конкурентоспособных космических средств ДДЗ, имеющие мировой уровень (а кое в чем (пока) и опережающий его) мягко говоря не находят поддержки на государственном уровне.

Это какие?

Ну, например,
[/quote]

[Aleksandras]

А где можно узнать про судьбу "Аркона"? Того первого и что он успел снять? Если можно дайте ссылочку пожалуйста.

[ааа]

А где можно узнать про судьбу "Аркона"? Того первого и что он успел снять? Если можно дайте ссылочку пожалуйста.

Боюсь, что в ближайшее время это ссылка типа www.fsb.ru/gostaina/arkon.html.

[Aleksandras]

Прикольно про fsb.ru. Намек понял.

[slipstream]

http://www.zakupki.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=103919470

ПРОТОКОЛ №2

заседания Конкурсной комиссии Федерального космического агентства по проведению открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов на выполнение работ по тематике Управления автоматических космических комплексов и систем управления

25 мая 2007 года            

[..]

По результатам проведенного заседания Комиссия отмечает:

1. Комиссия рассмотрела 1 заявку по 1 лоту открытого конкурса на право заключения государственного контракта на выполнение работы по тематике Управления автоматических космических комплексов и систем управления.
Комиссия признала, что участник размещения заказа отвечает предъявляемым к нему требованиям.

2. Комиссия установила, что по лоту подана 1 заявка на участие в конкурсе одним участником размещения заказа, и признала этот конкурс несостоявшимся. Представленная заявка соответствует требованиям и условиям, предусмотренным конкурсной документацией, а организация, её подавшая в соответствии с законодательством получает право на заключение государственного контракта по заказу, на который она подала заявку (приложение № 1 к настоящему протоколу). Комиссия поручила секретарю в течение трех дней со дня подписания настоящего протокола обеспечить передачу этому участнику размещения заказа проект государственного контракта для его заключения.

[..]

Приложение №1
к протоколу от 25.05.07 №2

Сведения об участнике размещения заказа, подавшего единственную заявку

№ лота, шифр заказа:
Лот № 103919170 «Ресурс-П»

Наименование участников размещения заказа:
Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» (ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»)

[***]

Что и требовалось доказать.

[ааа]

Картинка с хруничевскими спутниками.
Тоже есть "Ресурс-П".



Большая картинка:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=59029&download=1

[slipstream]

Большая картинка:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=59029&download=1

Так неудобно, придется сначала на диск сохранять.

Перевыложил -