Баки б/у.

[RadioactiveRainbow]

Вопрос: что происходит с использованными ступенями РН (особенно "высокого полёта"), баками шаттлов?
То есть, что они "сгорают в атмосфере", вроде как всем известно. Но вот насколько сильные повреждения они получают? От чего это зависит (конструктивные особенности, наличие в баках топлива, давления наддува)?
Где-то читал, что ЦБ Энергии вроде как долетел до земли (точнее, до воды) вполне целым и даже не сразу утонул. Насколько далеко идёт видео с шаттловского бака - не видно ли там что происходит при спуске в атмосферу?


Мысль какая - если они получают незначительные повреждения (по крайней мере, если не разрушаются) может имеет смысл тащить массивный водородный бак небольшого ВКС на орбиту, чтобы при спуске "прятаться" в аэродинамической тени бака?
Если идея рабочая - это позволит существенно облегчить ТЗП ВКС, вплоть до полного отказа от защиты.

[Данилов]

ТТУ вроде бы вылавливают в океане и используют повторно.
А бак кажется выбрасывают. Возможно, он действительно прогорает в атмосфере

[Bell]

Мысль какая - если они получают незначительные повреждения (по крайней мере, если не разрушаются) может имеет смысл тащить массивный водородный бак небольшого ВКС на орбиту, чтобы при спуске "прятаться" в аэродинамической тени бака?
Если идея рабочая - это позволит существенно облегчить ТЗП ВКС, вплоть до полного отказа от защиты.

При входе в атмосферу бак обязательно прогарит, кардинально измениться аэродинамика, весь девайс закрутит нахрен. И будут похороны с кремацией.

[Александр Ч.]

Мысль какая - если они получают незначительные повреждения (по крайней мере, если не разрушаются) может имеет смысл тащить массивный водородный бак небольшого ВКС на орбиту, чтобы при спуске "прятаться" в аэродинамической тени бака?
Если идея рабочая - это позволит существенно облегчить ТЗП ВКС, вплоть до полного отказа от защиты.

При входе в атмосферу бак обязательно прогарит, кардинально измениться аэродинамика, весь девайс закрутит нахрен. И будут похороны с кремацией.

Да нет, просто экономия на ТЗП "капсулы", приведет к навешиванию ТЗП на бак, ну и результат будет соответствующий, уменьшение массы "капсулы".

[Bell]

Про ТЗП бака разговора не было. Бак предлагается обычный, как у шаттла, вроде как.

Фишка в том, что аэродинамика пустого бака и аэродинамика пустого бака с ВКС на горбу (путь даже небольшим, вроде МАКСа) - суть разные вещи. Соотношение масса/площадь качественно отличаются. У того же МАКСа получается 11 т (пустой бак) против 37 т (бак с птичкой). Вот и посудите...

[Александр Ч.]

Про ТЗП бака разговора не было. Бак предлагается обычный, как у шаттла, вроде как.

Фишка в том, что аэродинамика пустого бака и аэродинамика пустого бака с ВКС на горбу (путь даже небольшим, вроде МАКСа) - суть разные вещи. Соотношение масса/площадь качественно отличаются. У того же МАКСа получается 11 т (пустой бак) против 37 т (бак с птичкой). Вот и посудите...

Естественно, значит или аэродинамические средства "правильной ориентации" или свинцовые чушки.  :lol:
Насчет, ТЗП бака, если отказаться от его многоразовасти, то возможно и можно без защиты, т.е. сам бак играет ее роль для "капсулы".
Что будет если бак прогорит? Он ведь не пустой, да и аэродинамика изменится, т.е. бак все равно, хоть минимальной ТЗП, но обеспечить надо.
В общем или бак нафиг, или бак спрятан внутри ВКС.

[fagot]

Да и пустой бак замечательно горит, алюминий и пенопласт очень подходящие для этого материалы , скорость первая космическая и относительно небольшой баллистический коэффициент тут не поможет. Долетают конечно мелкие обломки, гелиевые баллоны там всякие, но про Энергию это байка.

[Дем]

Что касается "чтобы не закрутило" - можно и принудительно стабилизировать...
Каким-нибудь парашутом, ленточным скажем...

[RadioactiveRainbow]

Насчет, ТЗП бака, если отказаться от его многоразовасти, то возможно и можно без защиты, т.е. сам бак играет ее роль для "капсулы".

Именно это я и имел в виду. А точно прогорят?
Насичёт камеры на шаттловском баке никто не знает? Кстати - как далеко он падает от точки старта? 1/2 витка? 3/4?

[mrvyrsky]

ТТУ вроде бы вылавливают в океане и используют повторно.
А бак кажется выбрасывают. Возможно, он действительно прогорает в атмосфере

ТТУ имеют заявленный ресурс в 15 полётов. Столько ни один не летал, но тем не менее. Бак же в атмосфере прогорает конкретно, меняет ад х-ки и пр. Тяжко им "прикрываться" - хрен точно рассчитаешь, куда полетит.

[Игорь Суслов]

Кстати - как далеко он падает от точки старта? 1/2 витка? 3/4?

Орбита бака (и шаттла без довыведения) составляет от случая к случаю +70...+130 км на -30...+30, при этом большая полуось эллипса смещена от линии центр Земли-точка страта на несколько градусов... таким образом, ответ на ваш вопрос - около 1/2 витка...

[Гусев_А]

Для существующих РН вроде ни одной для спасения остальных частей ее большой водородный бак не поможет.
 Но если рассмотреть ступень из двух частей. Одна -- это двигатели и кислородный бак. Вторая -- водородный бак.
При входе в более плотные слои атмосферы ориентация водородным баком вперед, какой-то процент скорости будет погашен, потом все это начнет разворачиваться двигателями вперед. Какой-то момент времяни ступень будет двигаться поперек, наверно в это время скоростной напор будет максимальным, но и лобовое сопративление то-же. Если в это время в водородном баке произойдет прогар хрен с ним, благодаря ему часть скорости уже потеряли, а когда но уже находясь позади первой части ступени будет не нужен в качестве тормоза, отстрелить. Наверно таким способом можно сделать часть ступени многоразовой, и даже немного сэкономить на ее теплозащите.

[Pit]

Вопрос: что происходит с использованными ступенями РН

блоки семёрки падают и плющатся. Те которые падают в море могут долго не тонуть ибо плющатся а не рвутся а форсунки жрд засаливаются или замерзают.
С Куру они будут валиться в море и французы страшно жаждут их утопления как можно быстрее ибо если в них впишется какой-то корабль будет не очень хорошо.

[hcube]

Ну, это-то как раз не проблема... малость модифицировать систему подрыва чтобы в каждом баке по две дырки делала - вверху и внизу - и нет проблем.

А еще лучше - выпускать небольшой воздушный шарик на фале и баки собирать для повторного использования ;-))

[Pit]

Ну, это-то как раз не проблема... малость модифицировать систему подрыва чтобы в каждом баке по две дырки делала - вверху и внизу - и нет проблем.

щаззз! это и пингвину понятно что ежели толу подвязать то все издырявится. Проблема как раз в том чтобы почти ничего не менять а оно бы утонуло.
Системы подрыва насколько я знаю нет на изделии. СЛИ бывает на объектах.
Подумайте о надежности- а что будет если это дело бабахнет на старте или при подъёме!
Даже если все просчитать найдется урод который что-то не так сделает и будет бумс. Ни один начальник не подпишет решение о подвешивании ВВ или другого продыривателя на РН.

[pk13]

Ну, это-то как раз не проблема... малость модифицировать систему подрыва чтобы в каждом баке по две дырки делала - вверху и внизу - и нет проблем.

щаззз! это и пингвину понятно что ежели толу подвязать то все издырявится. Проблема как раз в том чтобы почти ничего не менять а оно бы утонуло.
Системы подрыва насколько я знаю нет на изделии. СЛИ бывает на объектах.
Подумайте о надежности- а что будет если это дело бабахнет на старте или при подъёме!
Даже если все просчитать найдется урод который что-то не так сделает и будет бумс. Ни один начальник не подпишет решение о подвешивании ВВ или другого продыривателя на РН.

Да, но почему наличие такой штуки на шаттлах вас не пугает? Экиапж вроде даже с офицером знакомят перед полетом, который , если что..., в общем ему долго думать не положено.

[Pit]

меня совершенно не пугает подрыв шаттла.
даже совсем наоборот!
мне кажется что симпатичнее смотрелся бы вариант чтобы быки дырявились ДУ при ударе....
интересно что осталось от Энергии при падении?  Кстати у меня большие сомнения что первая ступень Сатурна пятого так просто тонет.
Фото сплющенной морковки в лесу я нашёл в сети но пока не взял- надо договориться с хозяевами.

[Старый]

Както в пору экологических обострений в Республике Алтай по телевизору показывали соответствующую передачку. Где значит заламывали руки что всё отравлено упавшими ступенями. И там показывали кадры как местные колхозники колхозным трактором тянут из лесу упавшую ступень чтобы разделать её и сдать в цветмет. Журналистка рвала на себе волосы: "Вы же всю деревню отравите!"
 Так вот ступень которую они тянули была центральным блоком от Союза. СОВЕРШЕННО ЦЕЛЫМ! Оба бака вместе, переходной фермы к третьей ступени правда нет, но переднее днище совершенно целое только слегка помятое. Тащили они её задом наперёд за двигательный отсек а снимали сзади то есть со стороны переднего днища, так что я не разглядел в каком состоянии двигательный отсек. Но в остальном вся ступень была совершенно целая, только слегка помятая. Это она упала в лес в горной местности. Вот такое чудо.

[Pit]

Както в пору экологических обострений в Республике Алтай по телевизору показывали соответствующую передачку. Где значит заламывали руки что всё отравлено упавшими ступенями. И там показывали кадры как местные колхозники колхозным трактором тянут из лесу упавшую ступень чтобы разделать её и сдать в цветмет. Журналистка рвала на себе волосы: "Вы же всю деревню отравите!"
 Так вот ступень которую они тянули была центральным блоком от Союза. СОВЕРШЕННО ЦЕЛЫМ! Оба бака вместе, переходной фермы к третьей ступени правда нет, но переднее днище совершенно целое только слегка помятое. Тащили они её задом наперёд за двигательный отсек а снимали сзади то есть со стороны переднего днища, так что я не разглядел в каком состоянии двигательный отсек. Но в остальном вся ступень была совершенно целая, только слегка помятая. Это она упала в лес в горной местности. Вот такое чудо.

а как посчитать как оно брякнется? Скорее всего сначала ступень будет кувыркаться, но как- неизвестно. Наверное ЦБ будет падать в итоге движком вперёд, но опять же не факт что стукнется именно им.
У нас с маёв проф.. приезжал- рассказывал "о страшных" последствиях падения ступеней на АТ-НДМГ.
Короче степь в казахстане желто-коричневая. Там где упало- зелёное пятно- растения получили недостающий азот и начали бурно рости.
вот такой вред.
Кстати В. а фотки у Вас нет случаем как тащат колхозники ракету?
....
As far as I remember Вы жаждали блока и так я залил на сайт раровский архив VRML модели правда весьма далёкой от идеала...

[Дем]

Только помялась - а ведь даже не первая ступень....