ЧТО ЧЕЛОВЕКУ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ?

[X]

Но понижение рождаемости в связи с индустриализацией должно увеличить темпы индустриализации по необходимости замены недостающих людей на автоматы, не так ли?  При постоянно повышающемся потреблении.  Что приведёт к ещё более низкой рождаемости.  Заколдованный круг?  Есть ли Эквелибриум?

Хотя я не очень понял каким образом автоматизация производства способствует понижению рождаемости

Индустриализация общества способствует понижению рождаемости (или вы здесь не согласны?).  Понижение рождаемости при повышаещемся потреблении - больше автоматов. Больше автоматов - больше индустриализации, и т.д.

[mehanizator]

Но понижение рождаемости в связи с индустриализацией должно увеличить темпы индустриализации по необходимости замены недостающих людей на автоматы, не так ли?  При постоянно повышающемся потреблении.  Что приведёт к ещё более низкой рождаемости.  Заколдованный круг?  Есть ли Эквелибриум?

Хотя я не очень понял каким образом автоматизация производства способствует понижению рождаемости

Индустриализация общества способствует понижению рождаемости (или вы здесь не согласны?).  Понижение рождаемости при повышаещемся потреблении - больше автоматов. Больше автоматов - больше индустриализации, и т.д.

Ну что-то в этом есть, да. Производство насаждает культ потребления, культ потребления способствует снижению рождаемости. Хотя по-моему в действительности тут не все так просто, куча разных социально-психологических нюансов...

[Agent]

Чет вы забурились глубоко
В индустриальном обществе путь от рождения до начала зарабатывания денег достигает 25 лет. Сложно все, учиться долго. Ну и дорого ессно.

[Tex]

:) Да, рассуждения абстрактно-философские.  Жизнь свои корректировки введёт.  Вот интересная страничка по статистике: http://www.geographyiq.com/ranking/ranking_Birth_Rate_dall.htm  Вообще-то интересно иногда проследить как темы от изначального вопроса переходят к тому что обсуждается на последующих страницах.  Обретают свою жизнь, так сказать.  По сабжу, ну любопытсво или "а хочется" не такие уж и плохие причины для пилотируемой космонавтики.  Может не надо это постоянно оправдывать чем-то другим.  Конечно вопрос "за чей счёт?" встаёт.  Как людей заинтересовать.  На данный момент вроде только на престиже тянет.

/Помоему, прежде чем лететь на Марс нужно развить инфраструктуру на ЛЕО и далее.  В смысле посещаемые ОС на ГСО, намарсные/лунные станции, коммуникационная сеть.  Всё таки нужно начинать с более удобной логистики для закрепления на марсе или других планетах (топливо, энергия, средства связи и т.д. должны уже людей там или по дороге поджидать, нежели просто запускать корабль в неизвестность или тащить всё с собой)  (хотя есть точка зрения что дозаправка/снабжение марсианского корабля в глубоком транзите это...неправильно, и насколько это реально?)

[Старый]

Так еще на старом форуме, топик был про Марс. Помню RDA сильно расстроился. Как щас помню...
Впрочем, может как с фильмом про Леонова, мне не первому такая мысль в голову пришла.

 Я Рогозина ещё на старой Авиабазе этой идеей донимал, с первого дня моего появления в интернете. Предлагал ему для начала поосваивать Антарктиду. Давайте у него спросим.

[Bell]

Фиг с ним, согласен на соавторство. Будет называться "гипотеза Старого-Bell'a"  :lol:

[SergeyB]

Вы говорили об экономической привлекательности и ресурсах, однако в постиндустриальном обществе производство и собственно человек разделены и чем дальше тем это будет проявляться сильнее. Т.е. промышленность на Венере может и будет, но людей при этом там может и не быть

Тогда это - коммунизм.  Работать будет не нужно!

[Motor]

Насчет Антарктиды или там тундры с комарами все понятно. Там жить хуже чем в теплых краях, потому что для поддержания этой самой жизни в живом состоянии там приходится прикладывать больше усилий. Усилия человечеству не нравятся и оно всячески старается эти усилия по поддержанию жизни минимизировать.

Я и не говорю про заселение Антарктиды, Марса или Венеры. Всем ясно, что там жизнь будет тяжела безумно. Я говорю про планетку, где будет свободное место вдоль пляжа с вечным летом (ну или сами придумайте что вам нравится). Это и есть сверхзадача пилотируемой космонавтики. Причем задача эты бесконечная. А цель одна - дальше и дальше. Вперед и вперед.

Эта мысль по крайней мере объясняет надуманную необходимость пилотируемой космонавтики сейчас (все равно некуда лететь). Как только вышеупомянутая планетка будет найдена, необходимость пилотируемой космонавтики сразу станет всем очевидна, разве нет?..

[mehanizator]

Вы говорили об экономической привлекательности и ресурсах, однако в постиндустриальном обществе производство и собственно человек разделены и чем дальше тем это будет проявляться сильнее. Т.е. промышленность на Венере может и будет, но людей при этом там может и не быть

Тогда это - коммунизм.  Работать будет не нужно!

Нужно. Головой Никто ж не говорит что продукция с венерианских заводов будет распределяться по потребностям Хотя если в вашем понимании работать = мешки ворочать или там топором на лесоповале махать, то наверное да, не нужно будет

[mehanizator]

Я говорю про планетку, где будет свободное место вдоль пляжа с вечным летом (ну или сами придумайте что вам нравится). Это и есть сверхзадача пилотируемой космонавтики.

В тихом океане думаю есть много еще незаселенных островков с вечным летом и пляжами. Почему туда не рвутся? Потому что людям нужна в первую очередь инфраструктура. Искать же планетку с готовой развитой инфраструктурой мне кажется не особенно успешным занятием

И потом почему вы говорите именно о пилотируемой космонавтике? А беспилотными средствами искать не интересно?

[mehanizator]

А люди, будучи в силу обстоятельств заброшены на такие островки с вечным летом и плажами как правило сильно пытаются оттуда выбраться. Костры жгут, прыгают, руками машут

[SergeyB]

Никто ж не говорит что продукция с венерианских заводов будет распределяться по потребностям

Почему, ведь она будет доставаться практически бесплатно? :wink:

Тогда это - коммунизм.   Работать будет не нужно!

Нужно. Головой  

А почему нельзя работать головой на Венере? :wink:  Неужели при таком развитии техники человек не сможет создать более или менее комфортных условий для пребывания там (ведь живут же люди и на Аляске)? (уточнение: речь идет не об изменении глобального климата Венеры).

[mehanizator]

Никто ж не говорит что продукция с венерианских заводов будет распределяться по потребностям

Почему, ведь она будет доставаться практически бесплатно? :wink:

С чего бы это вдруг? :shock:

Тогда это - коммунизм.   Работать будет не нужно!

Нужно. Головой  

А почему нельзя работать головой на Венере? :wink:  Неужели при таком развитии техники человек не сможет создать более или менее комфортных условий для пребывания там (ведь живут же люди и на Аляске)? (уточнение: речь идет не об изменении глобального климата Венеры).

А зачем работать головой на венере если работать головой на земле гораздо комфортней а эффект тот же? Какой смысл физического перемещения человеческой плоти с одного места на другое если результат деятельности человека будет исключительно информационный и передается со скоростью света куда угодно и довольно дешево?

[SergeyB]

Никто ж не говорит что продукция с венерианских заводов будет распределяться по потребностям

Почему, ведь она будет доставаться практически бесплатно? :wink:

С чего бы это вдруг? :shock:

Так ведь человек не прикладывает практически никаких усилий, а ресурсы "даровые"  (Вам должен быть знаком этот термин).

А зачем работать головой на венере если работать головой на земле гораздо комфортней а эффект тот же?

А зачем люди живут на Аляске, ведь есть и более комфортные места? Разумеется, на Венере людей будет намного меньше, чем на Земле. Но ведь и на Аляске плотность населения невысока!

[mehanizator]

Никто ж не говорит что продукция с венерианских заводов будет распределяться по потребностям

Почему, ведь она будет доставаться практически бесплатно? :wink:

С чего бы это вдруг? :shock:

Так ведь человек не прикладывает практически никаких усилий, а ресурсы "даровые"  (Вам должен быть знаком этот термин).

А зачем работать головой на венере если работать головой на земле гораздо комфортней а эффект тот же?

А зачем люди живут на Аляске, ведь есть и более комфортные места? Разумеется, на Венере людей будет намного меньше, чем на Земле. Но ведь и на Аляске плотность населения невысока!

Даровых ресурсов не бывает.

А на аляске люди живут потому что на данном этапе развития человечества не только головой приходится работать, а еще и ручками мешки ворочать и прочее

[SergeyB]

Даровых ресурсов не бывает.

Только потому, что добывать их в настоящее время дорого. А вот если человек не будет прикладывать к их добыче практически никаких усилий, вот тут-то они и станут "даровыми".
Если бы бананы росли на расстоянии вытянутой руки от каждого человека, то они тоже бы ничего не стоили! Ведь усилий-то по их получению никаких не нужно! (То же самое: если есть роботы, которые без участия человека, выращивают бананы и доставляют их к потребителям - то и в этом случае бананы будут практически бесплатными!).

А на аляске люди живут потому что на данном этапе развития человечества не только головой приходится работать, а еще и ручками мешки ворочать и прочее

А почему нельзя ворочать мешки и прочее в более комфортных условиях? :wink:

[Motor]

Я говорю про планетку, где будет свободное место вдоль пляжа с вечным летом (ну или сами придумайте что вам нравится). Это и есть сверхзадача пилотируемой космонавтики.

В тихом океане думаю есть много еще незаселенных островков с вечным летом и пляжами. Почему туда не рвутся? Потому что людям нужна в первую очередь инфраструктура. Искать же планетку с готовой развитой инфраструктурой мне кажется не особенно успешным занятием

Островок в Тихом Океане удовлетворяет только два первых уровня в пирамиде потребностей (и то, хорошо если так).



Планетка изначально не выполняет даже первые два уровня, зато при их выполнении обеспечивает следующие три.

И потом почему вы говорите именно о пилотируемой космонавтике? А беспилотными средствами искать не интересно?

Беспилотными проще. Я имел в виду то, что когда планетка найдется, появится хороший такой стимул развивать пилотируемую космонавтику.

[Зомби. Просто Зомби]

Я предлагаю подумать над тем, на какую планету человек отправится в дальнейшем.
Итак, вначале была Луна. Следующим, очевидно, станет Марс. Тут все понятно. А вот дальше куда?

1. Венера - ближайшая планета. Но условия - жуткие, огромная температура и давление...
2. Меркурий - относительно недалеко. Но температурные условия тоже очень нелегкие - очень высокая температура днем и холод ночью + до него энергетически непросто долететь.
3. Спутники Юпитера или Титан. Интересно, конечно, но очень далеко. Да и проблемы с получением энергии...
4. Может быть какой-нибудь астероид? Скажем, околоземный, типа Эроса?

Я бы затруднился предсказать... :roll:

Церера, наверное.

Там может быть лед в коре (IMHO)

Так что Луна, Марс, Церера - это все что есть для нас подходящего в солнечной системе.
Там можно боле-мене расположиться, в смысле баз всяческих

В остальных местах - тоже можно кое-где, но без удобств
Как в окопах.
Или как в танке  :roll:

[mehanizator]

Что ж вам так неймется поставить ногу человека куда-нибудь. Пилотируемая программа на Луну равно как и на Марс есть не что иное как большой серьезный политический пиар. После того как отработает Марс более эта тема работать не будет потому что никаких других причин тащить человека в межпланетное пространство НЕТ.

Господа учитавшиеся в детстве фантастики! ОКСТИТЕСЬ!

[Зомби. Просто Зомби]

Если даже и так, то это лишь деффект текущего состояния цивилизации

Пройдет поколение - другое и всё это будет.

Может быть...  :wink: