ЧТО ЧЕЛОВЕКУ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ?

[Mulder]

...В одной из передач, посвященных 12 Апреля, которую показывали по ТВ в апреле 2001 г., К.П. Феоктистов, известный летчик космонавт и конструктор орбитальных станций, высказался по поводу того, что же человеку делать дальше в космическом пространстве, какова роль людей в освоении космоса, и какие цели стоят перед человечеством на ближаишее время. Не буду цитировать, но Феоктистов сказал вот о чем: по его мнению, пришла пора людям остановиться, задуматься - а что же дальше? Наша страна сейчас находится в состоянии "застоя", мы стоим на месте... Последнее время я стал часто задумываться над этим, надоело все одно и то же, какая-то неопределенность!
А ведь возможно он и прав! Да, в США и Европе запускают межпланетные станции, различные средства связи, обслуживают МКС... Но ведь в процессе "космической гонки" в первые годы освоения космического пространства люди запустили исследовательские аппараты к Луне, Марсу, Венере, даже на Луну "умудрились" слетать! И за 47 лет космической эры - неужели это все, на что мы способны? Неужели для того, чтобы сделать какой-нибудь прорыв, открытие, совершить что-то новое, кардинально новое, необходимо постоянно соревноваться друг с другом? Возможно, это горькая правда..
Хочется чего-то нового, отличающегося от всего предыдущего... Лично я считаю, что освоение космоса порой кажется совершенно необоснованным, амбиции превышают реальность. Космос требует содержит большое количество химических элементов, из которых можно получать энергию. На той же самой Луне...
Мы вырвались из своей "колыбели" просто потому, что настало время... А теперь пришло время пошевелить мозгами, прикинуть, зачем нам все это надо и какие суммы мы готовы тратить для этих целей. Считаю, что исследование космического пространства должно приносить какую-то отдачу, служить людям. Должна быть цель.
Мы все зациклились на Марсе, а ведь очень мало знаем о планетных системах вблизи других звезд.. Вы скажете: так они же очень далеко и лететь до них черт знает сколько, и умы в настоящий момент не располагаем технологиями, способными доставить нас к другим мирам.. И будете правы!  Надо этим активно работать, верю, что эти работы ведутся, но результаты пока не столь очевидны, как хотелось бы. Вероятно, на планетах вблизи других звезд существуют условия, более подходящие для жизни, чем на Марсе и остальных планетах солнечной системы. У меня была раньше мысль о том, что неплохо было бы разработать технологию, с помощью которой можно было бы создавать нужный для жизни климат на планетах, но скорее всего, эта идея несерьезна. А было бы неплохо, согласитесь.
Так что поле для деятельности у нас - шире некуда, надо только определиться: чего же мы хотим на самом деле? Какова наша дальнейшая судьба? Выживем ли мы? И КАКОЙ СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТАМ, В КОСМОСЕ? .......Вопросов много, ответов - почти нет........... :roll:

[ratman]

И КАКОЙ СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТАМ, В КОСМОСЕ?

Вопрос на засыпку: а какой смысл пребывания человека на Земле ?

[SergeyB]

Я предлагаю подумать над тем, на какую планету человек отправится в дальнейшем.
Итак, вначале была Луна. Следующим, очевидно, станет Марс. Тут все понятно. А вот дальше куда?

1. Венера - ближайшая планета. Но условия - жуткие, огромная температура и давление...
2. Меркурий - относительно недалеко. Но температурные условия тоже очень нелегкие - очень высокая температура днем и холод ночью + до него энергетически непросто долететь.
3. Спутники Юпитера или Титан. Интересно, конечно, но очень далеко. Да и проблемы с получением энергии...
4. Может быть какой-нибудь астероид? Скажем, околоземный, типа Эроса?

Я бы затруднился предсказать... :roll:

[Agent]

Главный начальник по CEV недавно сказанул, что этот самый CEV будет так задуман, что в зависимости от комплектации сможет летать и к МКС, и к Луне и к Марсу и (внимание!) к спутникам планет гигантов.

[Шамс]

И КАКОЙ СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТАМ, В КОСМОСЕ?

Вопрос на засыпку: а какой смысл пребывания человека на Земле ?

Смысл знает только Постановщик этого грандиозного эксперимента. Как правило, подопытные животные даже и не подозревают, что участвуют в каком-нибудь выдающемся эксперименте, за который потом дают (не им подопытным - они этого все равно не оценят и даже не поймут) премии и славу.  :lol:

[Шамс]

Главный начальник по CEV недавно сказанул, что этот самый CEV будет так задуман, что в зависимости от комплектации сможет летать и к МКС, и к Луне и к Марсу и (внимание!) к спутникам планет гигантов.

Что-то мало в это верится. Ну не бывает абсолютно универсальных машин. Это все равно, что сказать, что мы разработаем гиперзвуковой ударный фронтовой вертолет для стратегической авиации с обратной стреловидностью крыла, межконтинентальной дальностью полета, и что самое главное, этот вертолет сможет глубоко маневрировать как по высоте, так и по траектории полета, обманывая ПРО противника, и к тому же будет выполнен по технологии Стелс. А после сброса ядренных боеголовок, десантников с техникой, а также гуманитарной помощи с МЧСовцами, сможет взять на борт раненых и тех, кому требуется политическое убежище.
Ну почему бы не создать такой чудо-вертолет?  :lol:

[Bell]

CEV - консервная банка с причиндалами. Я бы на такой к Юпитеру не полетел.

[mehanizator]

Никаких человеков. Только автоматы. Смерть человека в космосе слишком больно бьет по всей индустрии. Дело человека - сидеть перед экраном и контролировать как железки работают вместо него.

[ааа]

...И КАКОЙ СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТАМ, В КОСМОСЕ?

На Авиабазе сейчас параллельно такой же топик, о смысле жизни. Там бы Вам местные зубры предложили вначале  разъяснить смысл слов "смысл", "пребывание", человек" и "космос".
А без этого и разговаривать бы не стали!

Не наше это дело, смысл космической деятельности придумывать. Наше дело получать от этой деятельности удовольствие, раз уж душа к этому лежит.

[Agent]

Главный начальник по CEV недавно сказанул, что этот самый CEV будет так задуман, что в зависимости от комплектации сможет летать и к МКС, и к Луне и к Марсу и (внимание!) к спутникам планет гигантов.

Что-то мало в это верится. Ну не бывает абсолютно универсальных машин. Это все равно, что сказать, что мы разработаем гиперзвуковой ударный фронтовой вертолет для стратегической авиации с обратной стреловидностью крыла, межконтинентальной дальностью полета, и что самое главное, этот вертолет сможет глубоко маневрировать как по высоте, так и по траектории полета, обманывая ПРО противника, и к тому же будет выполнен по технологии Стелс. А после сброса ядренных боеголовок, десантников с техникой, а также гуманитарной помощи с МЧСовцами, сможет взять на борт раненых и тех, кому требуется политическое убежище.
Ну почему бы не создать такой чудо-вертолет?  :lol:

Он выразил стратегию. Что CEV это не новое назавание для OSP, а модульная штука, которая может выглядеть как OSP в минимальной конфигурации и превосходить МКС по размерам и массе в максимальной.

[Agent]

Вот нашел http://www.spacedaily.com/news/rocketscience-04i.html
Я читал немного в другом виде, но найти не получаеться. Смысл тот же, по крайней мере

Under the space exploration plan announced by NASA, the CEV would have to emerge in several varieties, but all related to one another as a family of spaceships with both common and differing elements.

Depending on the development schedule by industry, the first piloted versions might fly crews to the space station. Others would carry equipment and systems directly to the moon.

More advanced ships would support longer-duration, human missions on the moon. Future CEV versions would be capable of extended voyages into deep space, to land on Mars or even take crews to the moons of Jupiter on multi-decade-long space voyages

[X]

to Шамс: imho, пилотируемый КК к планетам дальше Луны может быть действительно универсальным. Обитаемая зона с СЖО, ДУ и топливо. Для Луны - комплектация "лайт" :-)

[RDA]

Современное состояние космонавтики можно сравнить с человеком, карабкающемуся по осыпающемуся склону. Стоит ему остановиться, как он как он тут же скатится вниз. Поэтому чего нужно добиться – это не вопрос – приложить достаточно усилий, чтобы вскарабкаться вверх. Без этого можно сколько угодно долго впустую растрачивать усилия, пытаясь удержать достигнутое. Какая же вершина достойна еще больших усилий? Достижения от рекордов эфемерны, если нет достойного продолжения. Информационная революция лишила человека монопольной возможности генерировать новую информацию. Теперь это стало под силу и автоматам. Может качество такой информации пока желает лучшего, но по соотношению затраты/результат человек им уже не конкурент.

Нам не очень повезло с соседями по Солнечной системе. В смысле – могло бы быть и хуже. Остальные миры не отличаются гостеприимностью. И лишь Земля – это оазис в бесплодной, а то и экстремально враждебной пустыне. Кажется лишь в окрестностях других звезд можно найти что-то достойное в качестве цели. Но межзвездные расстояния столь велики, что трудно их соотнести с привычными масштабами, особенно не потеряв связь привычно используемыми единицами измерения. На мой взгляд, не идеально, но лучше всего для этих целей подходит световая секунда – производная от физической константы и системной единицы времени. Но ее удобство не только в этом, а в том, что ее можно с небольшой погрешностью соотнести  с привычно используемыми единицами.

Расстояние от Земли до Солнца примерно 500 св. секунд, значит 1 св. килосекунда – это 2 а.е., 1 св. гигасекунда – это примерно 10 парсек, а св. наносекунды соразмерны с используемыми до сих пор в США футами. Лишь планетарные размеры трудно соотнести с привычными единицами.

Итак, стоит сделать скачек в масштабе в миллион раз, и мы перейдем от соразмерных с человеком объектам –  к планетарным масштабам. Еще одно увеличение в миллион раз и от планетарных размеров мы перейдем к межпланетным расстояниям.  Новое увеличение – и мы получим межзвездные расстояния. Еще одно увеличение – и масштабы будут уже межгалактическими. А ведь подобный шаг назад от соразмерных с человеком объектов – приведет нас в микромир.

Для современной цивилизации планетарные размеры для человека стали относительно доступны. Не думаю, что можно перескочить от планетарных перемещений к межзвездным, минуя межпланетные. Т.е. без освоения нашей планетарной системы и широкомасштабного использования в повседневных нуждах  ее ресурсов.

Однако не стоит думать, что освоение Солнечной системы нужно лишь для того, чтобы "допрыгнуть" до звезд. В прошлом веке Римским клубом был введен в обиход термин "пределы роста". И лишь от нас зависит, будем ли мы к этим пределам приспосабливаться или, обойдя возникшие ограничения, достигнем новых высот.  На мой взгляд, такой целью может служить создание "сверхиндустриальной цивилизации". Но чтобы не путать с одноименной "сверхиндустриальной цивилизацией" Тоффлера, предлагаю свое наполнение этого понятия: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/rp3.cgi?id=00000009&no=3

Конечно можно не задаваясь "глупыми" вопросами "зачем" чем-то заниматься в космосе, слепо веря, что нас обязательно ждет космическое будущие. Что количество обязательно перерастет в качество. Но оно уже переросло.  Нынешнее состояние и есть столь ожидаемое новое качество.

[Bell]

Если вернуться к первоначальной теме:

Что нам делать в космосе?
ОСВАИВАТЬ!
НО!
Что такое освоение новой территории в историческом плане?
Это завоевание или захват с целью наживы. Америка, Сибирь, Целина и т.п. Человек приходил, чтобы взять что-то с выгодой. То, чего на старом месте было недостаточно (хлеб, золото, полезные ископаемые) или не было совсем.
И пока в космосе нельзя ничего взять с ВЫГОДОЙ, освоения как такового не будет. НЕ БУДЕТ!
Спутники - вот единственный пример. Но не более. Все остальное - чистая наука, фундаментальная и прикладная. Вложение без прямой отдачи. Хотя перспективное вложение.

Для освоения НЕОБХОДИМ дешевый доступ в космос, включая Луну, Марс, астероиды.

P.S. Приветствую, RDA! Давно не заходили.

[X]

Что такое освоение новой территории в историческом плане?

Это практическое использование в повседневных целях.

Это завоевание или захват с целью наживы. .

Завоевание – это частный случай. Ведь завоевать можно лишь что-то ранее освоенное

И пока в космосе нельзя ничего взять с ВЫГОДОЙ, освоения как такового не будет. НЕ БУДЕТ!

Давно пора задумываться несколько дальше сиюминутных устремлений.
Что означает в относительно отдаленной перспективе (не при нашей жизни) освоение космоса? Это создание индустриальных поселений для обеспечения нужд сверхиндустриальных центров.

Аграрные поселения, составлявшие основу аграрной цивилизации, не исчезли с приходом индустриальной эпохи. Наоборот они стали источником аграрной продукции для индустриальных центров. Хотя в процентном отношении численность населения в них по отношению к индустриальным центрам – значительно уменьшилась. Так и внеземные индустриальные поселения составят незначительный процент от общей численности населения.

В наиболее развитых промышленных странах наблюдается тенденция сосредоточиться в основном на наукоемких производствах. То о чем я говорю – это лишь развитие этой тенденции.

Однако далеко не везде их имеет смысл создавать. Определяющим фактором будет стоимость создания среды обитания для человека. Там где она будет чересчур велика, а для выполнения работ не будет требоваться высокая квалификация  – людей не будет. Сегодня пилотируемая космонавтика нашла нишу лишь в области обслуживающих работ. Увы – высококвалифицированная обслуга нужна за редким исключением. Значит, люди сейчас занимают нишу, где лучше справятся автоматы.

Человек незаменим лишь там, где не обойтись без творческой работы.

Добиться успеха можно, лишь развивая сразу три направления: космический транспорт (для регулярного сообщения), искусственные биосферы и робототехнику. Но это уже повторение старых тем.

Спутники - вот единственный пример. Но не более.

Можно и более. Об этом уже многократно здесь говорилось. Если есть желание идти на поводу у экоэкстремистов, грезящих об  экоутопии, ценой приспособления к имеющимся пределам роста. То кроме спутников и беспилотных зондов больше ничем заниматься и не надо.  

Для освоения НЕОБХОДИМ дешевый доступ в космос, включая Луну, Марс, астероиды.

К примеру: подняться в воздух и совершать регулярные перелеты – требуют разных средств. Для того чтобы просто подняться в воздух – достаточно воздушного шара. Лунная база и МЭК – это такой "шар" и есть.

[X]

Кстати новость Железнякова за 06.04.2004 / 15:43    СПАСИТЕ ЗЕМЛЮ! – хорошая иллюстрация стремления отвернуться от космоса.

[RDA]

Последние два сообщения - мои.

[Бродяга]

Как всегда этот вопрос - "Зачем Космос", сопровождается эдакой "космическим" тупым неверием в будущее.

 Представьте, что жизнь человека удлиннилась раз в 10 - полёты в космос уже не будут такими "медленными".

 Что касается мотивов освоения - не приходит в голову, что они нам просто сейчас неизвестны, те мотивы? Нет мотивов для массированной экспансии в Космос Сейчас. А что будет через 100-200-... лет неизвестно.

[Agent]

Этот вопрос - частный случай "в чем смысл жизни". Его задают себе только те, кто находиться на стадии формирования своего мировоззрения с подведением фундамента под него. Некоторые идут дальше - обретя этот фундамент (ответив самому себе на этот вопрос), несут его в массы. То есть начинают проповедовать. Неважно - философия или религия была взята за основу.
Но есть один момент - у людей с уже сформировавшимся и другим мировоззрением такие проповеди вызывают неприятие и раздражение.
На этом форуме подавляющее большинство - уже полностью сформированные личности.
Так что если здесь появиться некий свидетель Иеговы и скажет, что космос нада осваивать, чтобы каждый мог слетать в гости к этому самому Иегове, - то его в лучшем случае просто проигнорируют.
Идея каких то там постиндустриальных цивилизаций не такая радикальная, но из той же философской оперы - личный фундамент, на котором можно стоять, но нельзя пытаться навязать его другим, уже имеющим свой. Дурная трата времени и сил.

[RDA]

Но есть один момент - у людей с уже сформировавшимся и другим мировоззрением такие проповеди вызывают неприятие и раздражение.

А в чем проблема? Вопрос был задан, я дал на него свое видение ответа.
Вы правы, у меня, например, вызывает раздражение, культивируемое бессмыслие космонавтики.
Это вовсе не вопрос из темы, в чем смысл жизни. Человек, как и любое живое существо, запрограммирован на стремление жить и продолжать род. На определенном уровне развития не устраивает слепо следовать инстинктам и хочется более высоких устремлений. А кого-то вполне устраивает и растительное существование. В этом случае смысл не больший чем у примитивнейшей бактерии, но это не значит, что его нет.
А вот любая человеческая деятельность, особенно осуществляемая за счет других, требует объяснений. Получение собственного удовольствия – ответ не из худших, но в этом случае  он и осуществляться должен за свой счет.  
Тем же, кто считает, что смысл появится через 100-200 лет или в любое другое неопределенное будущее, можно посоветовать именно тогда и начать заняться космонавтикой. Или дать ответ о смысле уже сейчас.
Для проведения космических исследований сегодня – достаточно автоматов.