"Союз ТМА-9", впервые в прямом эфире отечественно

[Андрей Суворов]

Нет, неисключительно
Во времена "Иглы" стыковались с "Салютами" на 17-18 витках Значит, так можно. Но двухсуточная схема экономит топливо.

Чтото мне подсказывает что и в те поры стыковались двое суток.

Старый, ну до каких пор это "что-то" будет тебе подсказывать неправду? Обратись к документам. Возьмём для примера полёты Союзов-17 и 18

http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s17.sht
http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s18.sht

В обоих случаях от взлёта до стыковки проходило 27 часов

http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s21.sht

Союз-21 уложился в 25 с половиной часов, т.е. на виток раньше.

[А.Коваленко]

Нет, неисключительно
Во времена "Иглы" стыковались с "Салютами" на 17-18 витках Значит, так можно. Но двухсуточная схема экономит топливо.

Чтото мне подсказывает что и в те поры стыковались двое суток.

Старый, ну до каких пор это "что-то" будет тебе подсказывать неправду? Обратись к документам. Возьмём для примера полёты Союзов-17 и 18

http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s17.sht
http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s18.sht

В обоих случаях от взлёта до стыковки проходило 27 часов

http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/s21.sht

Союз-21 уложился в 25 с половиной часов, т.е. на виток раньше.

Все верно. Средняя высота орбиты станции километров на 100 меньше.

[Андрей Суворов]

Все верно. Средняя высота орбиты станции километров на 100 меньше.

Ну, всё же, не в одной высоте станции дело. Впервые двухсуточная схема была использована при спасении станции "Салют-7", и там нужно было именно что сэкономить топливо для энергичных манёвров при стыковке с некооперированной станцией.

А для "Мира" такая схема, соответствующим образом подкорректированная, стала штатной.

[А.Коваленко]

Все верно. Средняя высота орбиты станции километров на 100 меньше.

Ну, всё же, не в одной высоте станции дело. Впервые двухсуточная схема была использована при спасении станции "Салют-7", и там нужно было именно что сэкономить топливо для энергичных манёвров при стыковке с некооперированной станцией.

А для "Мира" такая схема, соответствующим образом подкорректированная, стала штатной.

А я и не спорю, что основной мотив - экономия топлива.

[Дем]

Тут надыбал...

Непонятно, почему то же самое за менее чем десяток витков не провернуть...

[Старый]

Теоретически можно и за полвитка. Запускаем Союз на орбиту с апогеем касающимся орбиты МКС и в тот момент когда корабль и станция оказываются в этой точке одновременно. При прибытии корабля в апогей включением двигателя уравниваем скорость т.е. скругляем орбиту. Готово! Можно приступать к ближнему сближению.
 Осталось только заставить МКС оказаться в нужное время в нужном месте и Союз при выведении не промахнуться.

[rkk-energy]

Теоретически можно и за полвитка. Запускаем Союз на орбиту с апогеем касающимся орбиты МКС и в тот момент когда корабль и станция оказываются в этой точке одновременно. При прибытии корабля в апогей включением двигателя уравниваем скорость т.е. скругляем орбиту. Готово! Можно приступать к ближнему сближению.
 Осталось только заставить МКС оказаться в нужное время в нужном месте и Союз при выведении не промахнуться.

Надо ещё, что бы экипаж отдохнул, адаптировался к невесомости, расшифровали телеметрию, ну и специалисты и руководство вернулись с полигона, отоспались после бессонной пусковой ночи и прибыли в ЦУП...

[ЧСВ]

Вы ошибаетесь, СоюзТ-11 не транслировался в прямом эфире. ...
А самая первая прямая трансляция с Байконура - июль 1975 года, старт Союза-19.

А вот и нет, транслировался, причем прямо в новостном выпуске, который специально продлили в связи с этим. Специально бежал домой из школы смотреть.
А первая трансляция - 15 июля 1975 года - старт "Союза-19", сам видел, а поздно вечером - еще и Аполлон показывали

Странно...
 :roll:
Запуск СоюзаТ-11 был с 31-й площадки (из-за аварии Титова и Стрекалова на "двойке" в сентябре 1983 года), которая в отличие от "двойки" еще считалась в 1984 году секретной. Автобусов с передвижной телесистемой я тоже на площадке во время старта что-то не припомню. Может быть, это был прямой репортаж из ЦУПа?
И еще... Я помню, что старт был где-то около 16 часов по Москве. Информационные выпуски во второй половине дня на ЦТ были в 15.00 и в 18.00. Ну, и программа "Время" вечером.  Если Вы смотрели "продленный" выпуск новостей, то в какое время? Может быть, Вы видели ретрансляцию на каком-то другом канале?

[Старый]

Надо ещё, что бы экипаж отдохнул, адаптировался к невесомости,

А что, экипаж за полвитка успевает устать? Кстати, острая фаза адаптации к невесомости начинается не позже ли?

расшифровали телеметрию,

Сколько нужно времени компьютеру на расшифровку телеметрии? Он разве это делает не в реальном времени?

ну и специалисты и руководство вернулись с полигона, отоспались после бессонной пусковой ночи и прибыли в ЦУП...

А разве управляют запуском и стыковкой одни и те же специалисты? А руководство тут вобще только мешает. Пускай себе спит.

[А.Коваленко]

Если выводить корабль прямо к станции, то стартовых дней будет не 180 в году, а от силы 10-15.

[vjick]

Странно...
 :roll:
Запуск СоюзаТ-11 был с 31-й площадки (из-за аварии Титова и Стрекалова на "двойке" в сентябре 1983 года), которая в отличие от "двойки" еще считалась в 1984 году секретной. Автобусов с передвижной телесистемой я тоже на площадке во время старта что-то не припомню. Может быть, это был прямой репортаж из ЦУПа?
И еще... Я помню, что старт был где-то около 16 часов по Москве. Информационные выпуски во второй половине дня на ЦТ были в 15.00 и в 18.00. Ну, и программа "Время" вечером.  Если Вы смотрели "продленный" выпуск новостей, то в какое время? Может быть, Вы видели ретрансляцию на каком-то другом канале?

   Старт был в 16:08, были специальные включения. Хотя, может Вы и правы в 15-часовом выпуске точно была трансляция из СА в ч.б. варианте, но это еще до старта... Был и ЦУП.
Хм, а может Вы правы? Сам запуск уже в новостях был в 18? Других каналов тогда вроде не было... Хотя что-то же было по 2-му каналу-то? Что-то Вы меня смутили

[Старый]

Если выводить корабль прямо к станции, то стартовых дней будет не 180 в году, а от силы 10-15.

Дык! В этом и проблема. Или тратить кучу топлива чтоб к каждому старту подгонять орбиту станции так чтоб она оказывалась в нужное время в нужном месте.

[А.Коваленко]

Если выводить корабль прямо к станции, то стартовых дней будет не 180 в году, а от силы 10-15.

Дык! В этом и проблема. Или тратить кучу топлива чтоб к каждому старту подгонять орбиту станции так чтоб она оказывалась в нужное время в нужном месте.

Об чем и речь. Кстати, именно это и называется фазированием орбиты.

[Старый]

Если выводить корабль прямо к станции, то стартовых дней будет не 180 в году, а от силы 10-15.

Но вобщето чаще и не нужно...
 А орбиту станции к запускам всё равно коректируют так что в определённых пределах можно подгонять.

[А.Коваленко]

Если выводить корабль прямо к станции, то стартовых дней будет не 180 в году, а от силы 10-15.

Но вобщето чаще и не нужно...
 А орбиту станции к запускам всё равно коректируют так что в определённых пределах можно подгонять.

Чаще не нужно. Но слишком много факторов влияет на даты стартов. А если стартовых кон мало, то можно и вообще ни разу за год не попасть в требуемое стартовое окно. Фазирование делают не к каждому пуску. И эт небольшие коррекции. А в твоем варианте придется гонять станцию на большие "расстояния". Где столько топлива взять? И все ради чего?

[ЧСВ]

Старт был в 16:08, были специальные включения. Хотя, может Вы и правы в 15-часовом выпуске точно была трансляция из СА в ч.б. варианте, но это еще до старта... Был и ЦУП.
Хм, а может Вы правы? Сам запуск уже в новостях был в 18? Других каналов тогда вроде не было... Хотя что-то же было по 2-му каналу-то? Что-то Вы меня смутили

Скорее всего, это действительно была прямая трансляция из ЦУПа с демонстрацией "картинки" с цуповских экранов. Ну, от этого статус ведь не меняется - все равно прямая трансляция.
А еще вот что... Правительственную делегацию Индии на старте 100 процентов сопровождали зарубежные журналисты. И на смотровой площадке они наблюдали старт (хотя на саму 31-ую площадку их не возили). То, что они снимали старт не только фотокамерами, но и чем-то типа переносных кино- или видеокамер, я хорошо помню. Но вот шел ли куда-то сразу в эфир их сигнал, не знаю. Вряд ли, конечно...
Во всяком случае, раз было прямое включение из ЦУПа, то и трансляция однозначно была прямой. Ведь в данном случае неважно, откуда берется "картинка" - с экрана телевизора в ЦУПе или с натуры.

[Сафронов Иван]

Да не только Вас... Как говорится, много шума -- и ничего...

[rkk-energy]

Надо ещё, что бы экипаж отдохнул, адаптировался к невесомости,

А что, экипаж за полвитка успевает устать? Кстати, острая фаза адаптации к невесомости начинается не позже ли?

расшифровали телеметрию,

Сколько нужно времени компьютеру на расшифровку телеметрии? Он разве это делает не в реальном времени?

ну и специалисты и руководство вернулись с полигона, отоспались после бессонной пусковой ночи и прибыли в ЦУП...

А разве управляют запуском и стыковкой одни и те же специалисты? А руководство тут вобще только мешает. Пускай себе спит.

К сожалению, логику можно найти далеко не во всём.
В "Зале управления" ЦУПа весь проход забивается начальниками среднего уровня, которые там нужны... ну не сильно. Кстати, и дедушка Черток почти всегда приходит. В этот раз был. Специалисты-разработчики систем присутствуют и при испытаниях, и при запуске, и при манёврах, и при стыковке... А ведь их не так много.
Работа с телеметрией, конечно на ЭВМ (слово-то какое), но и ручных операций хватает. А вдруг надо будет посоветоваться со специалистами...

[А.Коваленко]

"Расшифровка" ТМИ (мы говорим обработка) действительно выполняется автоматически компьютерами телеметрического информационно-вычислительного комплекса в реальном масштабе времени. Но анализ информации выполняют специалисты, живые люди. Им время нужно для анализа.

[Дем]

Теоретически можно и за полвитка. Запускаем Союз на орбиту с апогеем касающимся орбиты МКС и в тот момент когда корабль и станция оказываются в этой точке одновременно. При прибытии корабля в апогей включением двигателя уравниваем скорость т.е. скругляем орбиту. Готово! Можно приступать к ближнему сближению.
 Осталось только заставить МКС оказаться в нужное время в нужном месте и Союз при выведении не промахнуться.

Ну если Союз окажется выведенным на орбиту с другим наклонением или как там её? фазой? - то ему и так ничего не светит.
А в два импульса уложится запросто - первым поднимаем перигей, чтобы атмосферу не цеплять (притом настолько, чтобы в целое число витков догнать станцию), ждём, пока станция подлетит, и вторым - на орбиту.
Разница в периоде обращения до трёх минут - т.е. тридцать витков ожидания максимум, при самом неблагоприятном сочетании.

"Расшифровка" ТМИ (мы говорим обработка) действительно выполняется автоматически компьютерами телеметрического информационно-вычислительного комплекса в реальном масштабе времени. Но анализ информации выполняют специалисты, живые люди. Им время нужно для анализа.

Если всё "в пределах нормы" - то чего ждать, пока анализируют? Если вышло из нормы - то тогда да, думать надо...