Замкнутая СЖО под Красноярска ?

[biolight]

чтото не верится что замкнули на 100%...но всёравно интересно...

И правильно что не верится. Замкнуть на 100% пока не удается, одной из причин является соль NaCl - она выводится с мочей, но для растений она токсична. Так что даже после обработки мочи обычные растения не могут на данном субстрате расти.
А следовательно Соль не возвращается к человеку.
В БИОСе из животных только люди, а так как космонавты не вегетарианцы, то и необходимость в животном белке очевидна. Во время эксперимента испытателям давали обезвоженное мясо.
Вот вода и воздух полностью замкнутый цикл имели.

P.S.  Растения отлично себя чувствуют в невесомости

[Вадим Семенов]

Так что же с солью делали? Как ее включали в оборот? Вообще было бы интересно узнать подробности. Кстати, это неплохая тема для статьи в НК на мой взгляд.

[biolight]

Так что же с солью делали? Как ее включали в оборот? Вообще было бы интересно узнать подробности. Кстати, это неплохая тема для статьи в НК на мой взгляд.

Наши ученые стали решать следующим образом. Если необходимо добыть соль из раствора биологическим образом, то почему бы не использовать для этого специфические растения. Посмотря на природу, решили использовать растения обитающие на солончаках, и при этом съедобные для человека - этими растениями оказались Солеросы (Солерос Европейский). Он, по замыслу ученых, должен впитывать соль... а далее использоваться диете космонавтов, тем самым возвращая соль.
А раствор, уже очищенный от соли - использовать далее для питания других растений.
Идея интересная, и НАСАвцы не без интереса следят за тем, что же получится из этого эксперимента.
Кстати, на конференции которая недавно была (первый пост этой темы про нее говорит), прозвучал доклад как раз и на эту тему.

[Иностранец]

Да, очень интересная тема. На счет Солероса - неплохая идея. А проблем c тем, что Солерос может выделять химические вещества обратно в раствор, нет ? На мой взгляд, обмен веществ должен идти в обоих направлениях. Или нет ? Поэтому, наверное раствор без NaCl (или с минимальным количеством NaCl), но с солеросными выделениями не пригоден для всех растений. Придется выбирать специалные культуры, которые могут применять эти пост-солеросные растворы...

Да, было бы очень интересно узнаь побольше...

[Димитър]

1. Замкнуть на 100% пока не удается
2. одной из причин является соль NaCl
3. Вот вода и воздух полностью замкнутый цикл имели.
4. Растения отлично себя чувствуют в невесомости

1. ВЫ ТАМ РАБОТАЕТЕ?!  :shock:
А замкнуть на 100% сразу, никто и не ожидает.
2. А другие причины?
3. Вот это здотово! Примерно 3/4 всех консумативов по массе.  
4. А я читал, что гравитация нужна для ориентация в пространстве - корни вниз, а стебло - вверх. Неправда?

[zeus]

про корни я тоже читал чтото похожее...правда ещё там было написанно что для ореентации хватает 0.1g ....меня больше интересует много ли эта установка занимает места сколько весит и реально ли её в недалёком будующем использовать например на мкс

[Кенгуру]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

[Кенгуру]

4. А я читал, что гравитация нужна для ориентация в пространстве - корни вниз, а стебло - вверх. Неправда?

Правда, правда : http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4330

[Антикосмит]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

В принципе возможно. Но надо учитывать, что на каждую последующую ступень пищевой цепи переходит не более 10% предыдущей. Иными словами энергетически выгоднее есть продуцентов, ну или на худой конец консументов первого порядка. Причем в случае животного белка лучше ставку сделать на малые и примитивные организмы. Например на креветок или иных мелких ракообразных.

[Дмитрий Виницкий]

Эксгуматор.

[Lanista]

Некропостер =)

[Dmitri]

Меня вопрос гложет: нафиг это все делали?

dla atomnogo podvodnogo flota, naprimer.
Eo nygno, shtobi ochishat planety ot mysora. Shtobi
ogranichit rost naseleniya zermli.
Naprimer ceichas 200 ticach gitelei Crednei Azii pereserliloc v Moskvy.
Voznikli problemi c narkotikami, geroinom.V 3 raza viroclo chislo iznasilovannix gengin priezgimi.

Ceichas naselenie zemli poxoge na rakovuy opyxol.

Chislo gitelei zemli opicivaetsa odinakovoi funkziei, kotoraya opicivaet
chiclo pakovix kletok v zlokachestvennoi opyxoli.

Cherez 100-200 let ludi dolgni ynichtogit vce resyrsi, kislopod i sdoxnyt, osctaviv  zagagennuu planety. Planeta poka otvetila globalnim potepleniem i povisheniem ypvna okeana.
Naprimer v Avstralii crednyaa temperatyra cherez 30 let povisutsa na 2.5-3 gradyca. Vozrastet chiclo pogarov, ceichas tam iz-za ozonovoi diri zasyxa. Znachit nexvatka edi.

[Chilik]

Предыдущий пост не читал.
Или по-русски (хотя бы через онлайн-транслитерацию), или по-английски. Ну вот такие у меня причуды.

Теперь по теме. Просто до кучи - заметка в нашей сельской сетке: http://academ.info/news/16944

О создании замкнутой экологической системы, призванной непрерывно обеспечивать человека воздухом, водой и продуктами во внеземных условиях рассказывал директор Института биофизики Красноярского научного центра СО РАН Андрей Дегерменджи. ...
... С помощью селекции были выведены виды – уроды (по-другому их не назовешь), где съедобная часть была намного больше неупотребляемых в пищу стеблей. Выращивание разновозрастных культур позволяло ежедневно собирать урожай, однако само создание такого конвейера потребовало огромных усилий...
...Самый длительный эксперимент с участием человека в БИОС-3 занял 180 суток. В 1972-1973 гг. 3 члена экипажа провели полгода в замкнутой кабине, полностью изолированной от окружающей среды. День бионавтов был расписан по минутам, и времени на конфликты не оставалась: люди работали, собирали урожай, выпекали хлеб. Мясная часть диеты поступала в тюбиках – совсем как у космонавтов. В ходе эксперимента и впоследствии медиками не было обнаружено никаких, даже отдаленных отклонений в здоровье научных сотрудников. Кстати, участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время...
...«Интересным путем идут китайцы, пытающиеся использовать в качестве источника животного белка тутового шелкопряда. Боюсь, что китайский и российский бионавты не уживутся в одной кабине, потому как китайские источники белка нам явно не подходят по эстетическим соображениям», – шутит он.

[pkl]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

В принципе возможно. Но надо учитывать, что на каждую последующую ступень пищевой цепи переходит не более 10% предыдущей. Иными словами энергетически выгоднее есть продуцентов, ну или на худой конец консументов первого порядка. Причем в случае животного белка лучше ставку сделать на малые и примитивные организмы. Например на креветок или иных мелких ракообразных.

Хм, дельная идея - разводить хлореллу, а ею кормить каких-нибудь креветок. Вот и белок космонавтам. Причём установка может быть достаточно компактной. В её основе - прозрачная пластиковая труба.

[pkl]

Предыдущий пост не читал.
Или по-русски (хотя бы через онлайн-транслитерацию), или по-английски. Ну вот такие у меня причуды.

Теперь по теме. Просто до кучи - заметка в нашей сельской сетке: http://academ.info/news/16944

О создании замкнутой экологической системы, призванной непрерывно обеспечивать человека воздухом, водой и продуктами во внеземных условиях рассказывал директор Института биофизики Красноярского научного центра СО РАН Андрей Дегерменджи. ...
... С помощью селекции были выведены виды – уроды (по-другому их не назовешь), где съедобная часть была намного больше неупотребляемых в пищу стеблей. Выращивание разновозрастных культур позволяло ежедневно собирать урожай, однако само создание такого конвейера потребовало огромных усилий...
...Самый длительный эксперимент с участием человека в БИОС-3 занял 180 суток. В 1972-1973 гг. 3 члена экипажа провели полгода в замкнутой кабине, полностью изолированной от окружающей среды. День бионавтов был расписан по минутам, и времени на конфликты не оставалась: люди работали, собирали урожай, выпекали хлеб. Мясная часть диеты поступала в тюбиках – совсем как у космонавтов. В ходе эксперимента и впоследствии медиками не было обнаружено никаких, даже отдаленных отклонений в здоровье научных сотрудников. Кстати, участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время...
...«Интересным путем идут китайцы, пытающиеся использовать в качестве источника животного белка тутового шелкопряда. Боюсь, что китайский и российский бионавты не уживутся в одной кабине, потому как китайские источники белка нам явно не подходят по эстетическим соображениям», – шутит он.

Жрать захотят - и не такое съедят. :twisted: