Замкнутая СЖО под Красноярска ?

[Димитър]

Вчера по телевидении показывали!
Россияне собрали представителей США, ЕС, Китая и т.д. и показали им герметический модуль с ПОЛНОСТЬЮ ЗАМКНУТУЮ (НА 100%!) СЖО.   :shock:
И ничего в новостьях в И-нете найти не могу. Может кто-то знает о чем разговор?

Раньше там действительно что-то было:
" В 1973—1985 годах под Красноярском прошли достаточно успешные испытания СЖО «Биос». Идея была такая: сделать минимальную биосферу, из трех-четырех звеньев земной. С растениями: пшеницей, водорослями как регенераторами выделений человека. И какие-то компоненты замкнуть: газовые, водные. По питанию систему замыкали от 40 до 80 процентов, а остальное — как космонавтам привозят на орбиту, так бионавтам подавали извне специальным способом высушенные продукты питания. "

Так, старый "Биос" откопали? Или что-то новое сумели сделать?
Про 100% замкнутости - это скорее всего журналисты придумали, но если в 1985 было "от 40 до 80 процентов по питанию", за 20 лет может и увеличили ?

[Feol]

Интересно, а какая организация под Красноярском может этим заниматься? Я что-то не слышал (а родом из тех мест).. Красноярский гос. универ, что-ли?

[Старый]

Может там для подземного плутониевого завода в Железногорске изобретали такую СЖО?

[Feol]

Да, по первоначальному плану весь город должен был быть под землёй. Но отказались сразу, вроде как, до строительства. А в планах эвакуации на случай ядерной войны, до сих пор, насколько я знаю, есть возможность укрытия всего населения в горе.
А на счёт биологии.. Не знаю, как сейчас, но шампиньоны одно время на ГХК выращивали   .

[Димитър]

Зацепка нашлась:

http://www.sibnovosti.ru/news/?id=35465

8 сентября 2006, 17:55:59
Красноярские биофизики продемонстрировали американским коллегам установку "БИОС-3"
 
Сегодня красноярские биофизики хвастались перед американскими и японскими коллегами установкой "БИОС-3". Специалистам зарубежных космических агентств продемонстрировали, как в ней происходит оборот жидкостей и газов. Как рассказали нашему корреспонденту работники института, иностранные ученые не зря заинтересовались достижением отечественной науки. В будущем, по их словам, на космических кораблях, оборудованных подобными комнатами, человек сможет преодолевать огромные расстояния, и ощущать себя при этом "как дома". Чудо-установка по размерам не превосходит обычную комнату, снаружи выглядит почти как подводная лодка - с иллюминаторами и множеством проводов. Зато внутри, ученые могут выращивать пшеницу. Итогом экскурсии ученых, возможно, станет заключение договора о сотрудничестве.

[Feol]

Вероятнее всего, под крышей Красноярского гос. универа это делается. Хотя явно не пишут почему-то. Очень уж расплывчатая формулировка "красноярские биофизики".

[Димитър]

Вообще-то Гугль на слово "Биос-3" дает достаточно информации.

Институт биофизики Сибирского Отделения Российской Академии Наук этим занимается.
В 1964 году впервые осуществлена замкнутая по газообмену двухзвенная система жизнеобеспечения "человек-хлорелла", в 1965 - реализовано замыкание по воде, а в 1968 - проведены первые эксперименты в трехзвенной системе "человек - микроводоросли - высшие растения".
На основе этих результатов был спроектирован и создан экспериментальный комплекс "БИОС-3", представляющий собой замкнутую экологическую систему жизнеобеспечения человека с автономным управлением.
Во время "дерьмокрации" комплекс был заброшен, но европейцы денег подбросли. В июле 2003 года между Институтом биофизики СО РАН и ЕКА юыл подписан контракт.  Контракт направлен на выяснение возможностей Института биофизики СО РАН обеспечить модернизацию экспериментального комплекса БИОС-3, а также на выяснение научных перспектив для проведения в будущем совместных с ЕКА экспериментов по имитации отдельных сценариев, связанных с марсианской миссией. Продолжительность данного контракта определена на срок около одного года, общая стоимость контракта – 50 000 ЕВРО.
Дальше - пока не знаю.

[Feol]

Интересно.. Понаблюдаем.

[Bell]

Показательная высадка на Марс
22.09.2006 12:09  | "Новые известия"
Показательная высадка на Марс    

Уникальную разработку красноярских ученых будут использовать для космических полетов NASA

На днях в Красноярске завершилась космическая конференция "Исследование замкнутых систем жизнеобеспечения для пребывания человека в экстремальных условиях". Место было выбрано не случайно. Именно в Красноярске внутри металлического куба был создан уникальный микромир, в котором человек может находиться долгие месяцы без какой-либо помощи извне. По итогам конференции российскую систему жизнеобеспечения решено было использовать для продолжительных космических перелетов, а также для строительства города на Марсе.

Система для жизни человека в замкнутом пространстве "БИОС-3" была создана более тридцати лет назад, но до сих пор аналогов ей нет. Многие годы проект был засекречен, а затем отправлен в свободное плавание из-за недостатка финансирования. Но красноярские ученые не оставляли свое детище и наконец дождались лучших времен.

Создание обновленной биосистемы началось в Красноярске в 2005 году при поддержке Европейского космического агентства (ESA). "Мы сотрудничаем уже шесть лет, - рассказывает "НИ" Кристофер Лассер, руководитель европейской программы по системам жизнеобеспечения. - Наше космическое агентство и Институт биофизики занялись переработкой отходов и выращиванием растений в замкнутых экосистемах. Теперь важность этого проекта поняли во всем мире".

Вкратце суть системы такова. В металлический ящик объемом 300 куб. метров помещают человека. Дверца запирается на несколько месяцев. Кислородом участника эксперимента обеспечивают растущие внутри растения. Питается человек за счет огорода: внутри железного ящика растет пшеница, соя, салат, чуфу, обеспечивающие все потребности в белках, жирах и углеводах. Остается еще вода. Но и это не проблема. При помощи водоросли хлореллы воду получают из... мочи. Вот такой непрерывный круговорот всего в этом железном саркофаге. Во время последнего эксперимента, который длился три месяца, в этой замкнутой экосистеме жили три человека.

В настоящий момент система на самом деле не работает. Но специально для участников конференции российские ученые запустили один отсек, установили мощные лампы и высадили растения. После этого "БИОС" замкнули, так что попасть туда гости никак не смогут. Отличная отговорка, чтобы не демонстрировать научное детище.

Единственное, что разрешили иностранцам - это посмотреть в иллюминатор на высаженные овощи и зелень. Впрочем, представителям NASA и ESA хватило и этого. Единогласно было принято решение поддерживать проект. "Сейчас полеты в космос актуальны как никогда, - пояснил "НИ" Даниель Барта, глава делегации США. - С каждым днем возникает все больший интерес именно к продолжительным полетам".

А для таких полетов необходимы особые решения. В замкнутой экосистеме можно рассекать космическое пространство сколько угодно. Тогда знаменитый монолог: "Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? - Какая разница!" - можно будет продолжить словами: "Жизнь там будет". Это вовсе не научная фантастика. Ведь эту систему можно разместить где угодно, даже на другой планете. "На нашем "БИОСе" мы вполне можем готовить космонавтов к полетам и даже к жизни на Марсе. Чем совершеннее система, тем дольше может находиться в ней человек. Как раз над этим мы сейчас и работаем", - заверил "НИ" директор Международного центра закрытых экосистем Александр Тихомиров.

ЛАРИСА МАЙСНЕР, Красноярск

Что-то попахивает аферой...  :wink:

[Димитър]

На "БИОС-3" СЖО замыкали по воздуху и воды на 100 %, а по пищи - до 80 процентов. А кто-то может сказать как было на Мир и как сейчас на МКС

[Bell]

Из истории.
НК, №1 1992 г.

16 января. Токио. ТАСС. Научно-техническое управление Японии объявило о плане создания крупного экспериментального объекта, позволяющего моделировать круговорот веществ на нашей планете и происходящие на ней климатические изменения. Этот объект, получивший название "Биосфера" будет сооружен в Рокосио на севере острова Хонсю. На его строительство, которое должно завершиться до 1995 г. выделяется около 4 млрд иен.

Тысячу квадратных метров площади комплекса "Биосфера" займут защищенные от внешнего воздействия лаборатории и вспомогательные помещения. В них будет поддерживаться необходимый для проживания исследователей и выращивания растений температурный режим и уровень атмосферного давления. Все процессы и биологические эксперименты будут управляться с помощью компьтерной техники. В одной иэ секций полностью герметичной биосферы намечается изучение последствий для флоры и фауны утечки радиоактивных веществ в результате имитированной аварии на атомной электростанции.

Японский научно-исследовательский комплекс по своему предназначению почти не отличается от американской "Биосферы-2", в штате Аризона. ("НК" писали об этом в № 5 стр. 13) Однако его технические возможности по обеспечению длительного пребывания испытателей в замкнутом пространстве будут более совершенными.

По мнению проектировщиков, подобные объекты могут найти применение при освоении Луны и морского дна. Газета "Асахи" сообщила, что к экспериментам в японской "Биосфере" предполагается привлечь астронавтов, конструкторов космической техники, биологов и радиологов не только из Японии, но и иэ других стран.

Аналогичные эксперименты, но в меньших масштабах проводились в нашей стране еще с 1964 г., когда в Красноярском институте биофизики начались испытания на первой биологически замкнутой установке "Биос". С 1972 г. начал действовать "Биос-3", в 26 paз превосходящий первенца по полезному обьему (объем "Биоса" составлял 12 куб.м). В "Биосе-3" впервые в мире была создана полностью замкнутая экосистема с участием человека. Первый эксперимент был проведен в 1972-73 гг. второй - в 1976-77 гг. Третий - в 1983-84 гг. Во всех трех принимал участие Николай Бугреев (его "налет" составил 13 месяцев). Испытатели Г.Мановец, Б.Улыбышев и А.Божко провели в установке "Биос-3" целый год.

Специалисты утверждают, что США и Япония даже при щедром финансировании своих программ не смогут и к концу века достичь уровня "Биоса-3" образца середины 80-х гг.

Сегодня же уникальная установка, требующая капитального ремонта, разрушается из-за недостатка финансовых средств. Опыт наших ученых в создании и эксплуатации подобых экосистем, думается, был бы весьма полезен Западу. К сожалении, каждый идет своим путем, повторяя тем не менее то, что создано русскими специалистами.

[Bell]

На "БИОС-3" СЖО замыкали по воздуху и воды на 100 %, а по пищи - до 80 процентов. А кто-то может сказать как было на Мир и как сейчас на МКС

Да фиг с ней, с пищей, ее можно привозить, запасы делать и все такое. Главное - воздух, вода и микроклимат.

[biolight]

На "БИОС-3" СЖО замыкали по воздуху и воды на 100 %, а по пищи - до 80 процентов. А кто-то может сказать как было на Мир и как сейчас на МКС

Да фиг с ней, с пищей, ее можно привозить, запасы делать и все такое. Главное - воздух, вода и микроклимат.

Если было бы фиг с пищей, проблем бы было намного меньше... Существуют ведь физико-химические системы регенерации воды и воздуха.

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.
Вот если бы космонавты были бы вегетарианцами, то БИОС бы полностью покрывал потребности их не только в кислороде и воде, но и в еде  

[zeus]

чтото не верится что замкнули на 100%...но всёравно интересно...

[Вадим Семенов]

В космосе бы такую СЖО обкатать. На ССО-станции. Там освещенность круглосуточная, все должно быстро расти.

[Bell]

Да свет и на Земле организовать - не проблема.

Меня вот какой вопрос гложет: нафига это все делали? До марсианских/лунных колоний еще очччень далеко, на марсианкий экспедиционный корабль всю эту ферму не запихаешь, на орбите тем более незачем. Неужели наши всерьез готовились к Ядерной зиме???

[Димитър]

нафига это все делали?  

В 60-ых спросили Королева, когда ето будет нужно. Он ответил "Вчера!"
А сегодня - тем более!  

[Дем]

Касаемо замкнутой СЖО - сейчас в магазинах продают "вечные аквариумы" - герметически запаянные.
Они конечно не вечные, но несколько лет вполне живут без всякого контакта с окружающим миром, кроме света.

[Вадим Семенов]

Да свет и на Земле организовать - не проблема.

А невесомость?

на марсианкий экспедиционный корабль всю эту ферму не запихаешь

Так в том и задача, чтобы запихать. И стопроцентная освещенность должна помочь "компактизации". Если не 100% замкнутую, то хотя бы большую часть. Полагаю, с приближением к 100% размер начинает сильно и непропорционально расти.

[Вадим Семенов]

Касаемо замкнутой СЖО - сейчас в магазинах продают "вечные аквариумы" - герметически запаянные.

Жаль только, что человека они в свой состав не включают.

[biolight]

чтото не верится что замкнули на 100%...но всёравно интересно...

И правильно что не верится. Замкнуть на 100% пока не удается, одной из причин является соль NaCl - она выводится с мочей, но для растений она токсична. Так что даже после обработки мочи обычные растения не могут на данном субстрате расти.
А следовательно Соль не возвращается к человеку.
В БИОСе из животных только люди, а так как космонавты не вегетарианцы, то и необходимость в животном белке очевидна. Во время эксперимента испытателям давали обезвоженное мясо.
Вот вода и воздух полностью замкнутый цикл имели.

P.S.  Растения отлично себя чувствуют в невесомости

[Вадим Семенов]

Так что же с солью делали? Как ее включали в оборот? Вообще было бы интересно узнать подробности. Кстати, это неплохая тема для статьи в НК на мой взгляд.

[biolight]

Так что же с солью делали? Как ее включали в оборот? Вообще было бы интересно узнать подробности. Кстати, это неплохая тема для статьи в НК на мой взгляд.

Наши ученые стали решать следующим образом. Если необходимо добыть соль из раствора биологическим образом, то почему бы не использовать для этого специфические растения. Посмотря на природу, решили использовать растения обитающие на солончаках, и при этом съедобные для человека - этими растениями оказались Солеросы (Солерос Европейский). Он, по замыслу ученых, должен впитывать соль... а далее использоваться диете космонавтов, тем самым возвращая соль.
А раствор, уже очищенный от соли - использовать далее для питания других растений.
Идея интересная, и НАСАвцы не без интереса следят за тем, что же получится из этого эксперимента.
Кстати, на конференции которая недавно была (первый пост этой темы про нее говорит), прозвучал доклад как раз и на эту тему.

[Иностранец]

Да, очень интересная тема. На счет Солероса - неплохая идея. А проблем c тем, что Солерос может выделять химические вещества обратно в раствор, нет ? На мой взгляд, обмен веществ должен идти в обоих направлениях. Или нет ? Поэтому, наверное раствор без NaCl (или с минимальным количеством NaCl), но с солеросными выделениями не пригоден для всех растений. Придется выбирать специалные культуры, которые могут применять эти пост-солеросные растворы...

Да, было бы очень интересно узнаь побольше...

[Димитър]

1. Замкнуть на 100% пока не удается
2. одной из причин является соль NaCl
3. Вот вода и воздух полностью замкнутый цикл имели.
4. Растения отлично себя чувствуют в невесомости

1. ВЫ ТАМ РАБОТАЕТЕ?!  :shock:
А замкнуть на 100% сразу, никто и не ожидает.
2. А другие причины?
3. Вот это здотово! Примерно 3/4 всех консумативов по массе.  
4. А я читал, что гравитация нужна для ориентация в пространстве - корни вниз, а стебло - вверх. Неправда?

[zeus]

про корни я тоже читал чтото похожее...правда ещё там было написанно что для ореентации хватает 0.1g ....меня больше интересует много ли эта установка занимает места сколько весит и реально ли её в недалёком будующем использовать например на мкс

[Кенгуру]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

[Кенгуру]

4. А я читал, что гравитация нужна для ориентация в пространстве - корни вниз, а стебло - вверх. Неправда?

Правда, правда : http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4330

[Антикосмит]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

В принципе возможно. Но надо учитывать, что на каждую последующую ступень пищевой цепи переходит не более 10% предыдущей. Иными словами энергетически выгоднее есть продуцентов, ну или на худой конец консументов первого порядка. Причем в случае животного белка лучше ставку сделать на малые и примитивные организмы. Например на креветок или иных мелких ракообразных.

[Дмитрий Виницкий]

Эксгуматор.

[Lanista]

Некропостер =)

[Dmitri]

Меня вопрос гложет: нафиг это все делали?

dla atomnogo podvodnogo flota, naprimer.
Eo nygno, shtobi ochishat planety ot mysora. Shtobi
ogranichit rost naseleniya zermli.
Naprimer ceichas 200 ticach gitelei Crednei Azii pereserliloc v Moskvy.
Voznikli problemi c narkotikami, geroinom.V 3 raza viroclo chislo iznasilovannix gengin priezgimi.

Ceichas naselenie zemli poxoge na rakovuy opyxol.

Chislo gitelei zemli opicivaetsa odinakovoi funkziei, kotoraya opicivaet
chiclo pakovix kletok v zlokachestvennoi opyxoli.

Cherez 100-200 let ludi dolgni ynichtogit vce resyrsi, kislopod i sdoxnyt, osctaviv  zagagennuu planety. Planeta poka otvetila globalnim potepleniem i povisheniem ypvna okeana.
Naprimer v Avstralii crednyaa temperatyra cherez 30 let povisutsa na 2.5-3 gradyca. Vozrastet chiclo pogarov, ceichas tam iz-za ozonovoi diri zasyxa. Znachit nexvatka edi.

[Chilik]

Предыдущий пост не читал.
Или по-русски (хотя бы через онлайн-транслитерацию), или по-английски. Ну вот такие у меня причуды.

Теперь по теме. Просто до кучи - заметка в нашей сельской сетке: http://academ.info/news/16944

О создании замкнутой экологической системы, призванной непрерывно обеспечивать человека воздухом, водой и продуктами во внеземных условиях рассказывал директор Института биофизики Красноярского научного центра СО РАН Андрей Дегерменджи. ...
... С помощью селекции были выведены виды – уроды (по-другому их не назовешь), где съедобная часть была намного больше неупотребляемых в пищу стеблей. Выращивание разновозрастных культур позволяло ежедневно собирать урожай, однако само создание такого конвейера потребовало огромных усилий...
...Самый длительный эксперимент с участием человека в БИОС-3 занял 180 суток. В 1972-1973 гг. 3 члена экипажа провели полгода в замкнутой кабине, полностью изолированной от окружающей среды. День бионавтов был расписан по минутам, и времени на конфликты не оставалась: люди работали, собирали урожай, выпекали хлеб. Мясная часть диеты поступала в тюбиках – совсем как у космонавтов. В ходе эксперимента и впоследствии медиками не было обнаружено никаких, даже отдаленных отклонений в здоровье научных сотрудников. Кстати, участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время...
...«Интересным путем идут китайцы, пытающиеся использовать в качестве источника животного белка тутового шелкопряда. Боюсь, что китайский и российский бионавты не уживутся в одной кабине, потому как китайские источники белка нам явно не подходят по эстетическим соображениям», – шутит он.

[pkl]

Кстати, в БИОС-3 полностью удовлетворялась потребность человека в растительной пище... проблемы были в животном белке - его там не от куда было брать, а необходимость его для людей очевидна.

А аквариум нельзя туда поставить ? Водросли же есть. Ну и вот. Рыбы едят водоросли. а космонавты рыбу.

Кстати, а рыбы живут в невесоммости ? Они ведь брюхом вниз должны плавать. А если низа нету, то как ? Были такие эксперименты ?

В принципе возможно. Но надо учитывать, что на каждую последующую ступень пищевой цепи переходит не более 10% предыдущей. Иными словами энергетически выгоднее есть продуцентов, ну или на худой конец консументов первого порядка. Причем в случае животного белка лучше ставку сделать на малые и примитивные организмы. Например на креветок или иных мелких ракообразных.

Хм, дельная идея - разводить хлореллу, а ею кормить каких-нибудь креветок. Вот и белок космонавтам. Причём установка может быть достаточно компактной. В её основе - прозрачная пластиковая труба.

[pkl]

Предыдущий пост не читал.
Или по-русски (хотя бы через онлайн-транслитерацию), или по-английски. Ну вот такие у меня причуды.

Теперь по теме. Просто до кучи - заметка в нашей сельской сетке: http://academ.info/news/16944

О создании замкнутой экологической системы, призванной непрерывно обеспечивать человека воздухом, водой и продуктами во внеземных условиях рассказывал директор Института биофизики Красноярского научного центра СО РАН Андрей Дегерменджи. ...
... С помощью селекции были выведены виды – уроды (по-другому их не назовешь), где съедобная часть была намного больше неупотребляемых в пищу стеблей. Выращивание разновозрастных культур позволяло ежедневно собирать урожай, однако само создание такого конвейера потребовало огромных усилий...
...Самый длительный эксперимент с участием человека в БИОС-3 занял 180 суток. В 1972-1973 гг. 3 члена экипажа провели полгода в замкнутой кабине, полностью изолированной от окружающей среды. День бионавтов был расписан по минутам, и времени на конфликты не оставалась: люди работали, собирали урожай, выпекали хлеб. Мясная часть диеты поступала в тюбиках – совсем как у космонавтов. В ходе эксперимента и впоследствии медиками не было обнаружено никаких, даже отдаленных отклонений в здоровье научных сотрудников. Кстати, участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время...
...«Интересным путем идут китайцы, пытающиеся использовать в качестве источника животного белка тутового шелкопряда. Боюсь, что китайский и российский бионавты не уживутся в одной кабине, потому как китайские источники белка нам явно не подходят по эстетическим соображениям», – шутит он.

Жрать захотят - и не такое съедят. :twisted: