Локхид кинул Хруничева

[Лютич]

А вообще, лично я ожидал, что проблемы у ЦиХа начнутся с ввода в строй "Веги" и переползания на нее европейских ПН с Рокота (ради которого, вкупе с пресловутой А-1, Роскосмос сейчас душит Космос-3М).

В общем, боюсь, это начали скаываться наши игры с византийщиной и попытками поддержать всех отечественных производителей, никого не обидев.

[Лютич]

Надо задрать цены. На Рд-180. До уровня, чуть ниже того, при котором им будет выгодно начать его производить у себя. Может, это ухудшит конкурентные параметры Атласов?

Помимо уже упоминавшегося Аэроджетовского РД-180, у них вполне найдется альтернатива в виде развертывания в том же Аэроджете производства НК-33, более дешевого, чем РД-180.

[Feol]

Тут важно не перегнуть. Впрочем, если себестоимость Атласа при "безопасном" задирании цен на РД-180 все равно не вернет Протону конкурентоспособность по этому параметру (очень вероятно), то не стоит рисковать ещё и Энергомашем.

[hcube]

Еще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.

[Agent]

Еще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.

У Атласа есть лицензия на комм пуски от FAA. Как и у СиЛанча, между прочим.
Так что уместнее сравнивать с китайскими носителями. Тк практически в одинаковых конкурентных условиях - всевозможные палки в колеса от госдепа.

[Agent]

Тут важно не перегнуть. Впрочем, если себестоимость Атласа при "безопасном" задирании цен на РД-180 все равно не вернет Протону конкурентоспособность по этому параметру (очень вероятно), то не стоит рисковать ещё и Энергомашем.

Договор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.

[Старый]

Еще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.

ПН на орбиту 51 град? А у Атласа - 28.

[Ярослав]

А Куру ?

[Ярослав]

Вот еще вопрос - есть ли ограничение на максимальное значение апгрейда массы ПН Союза в Куру ?

[Старый]

А Куру ?

А в Куру Ариан.

[Сафронов Иван]

Договор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.

Похоже руководство Локхида знает (предчуствует) возможный развод в политических отношениях Москвы и Вашингтона и, как справедливо уже отмечал Старый, решило опередить события. Так, в частности, до развода с ЦиХ Локхид заключил контракт с Энергомашем на производство в России в течение пяти лет оставшихся 51 РД-180 (при том, что предыдущие 50 изготавливались 10 лет). Похоже Локхид решил действительно создать запас Атласов-5...

[Bell]

А Куру ?

С Куру на низкую орбиту на ~2% больше, чем с Байконура. Там на ГСО/ГПО разница существенная потому что не нужно доворачивать наклонение, а на LEO - почти никакой.

И, да, конкуренция с Арианом. Не дадут.

[Bell]

Договор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.

Похоже руководство Локхида знает (предчуствует) возможный развод в политических отношениях Москвы и Вашингтона и, как справедливо уже отмечал Старый, решило опередить события. Так, в частности, до развода с ЦиХ Локхид заключил контракт с Энергомашем на производство в России в течение пяти лет оставшихся 51 РД-180 (при том, что предыдущие 50 изготавливались 10 лет). Похоже Локхид решил действительно создать запас Атласов-5...

Да, отношения явно охлаждаются
И первыми делает ноги бизнес...

[Старый]

И первыми делает ноги бизнес...

А если не делает то ему делают. Форд развернул сборку автомобилей в России и сразу же получил проблемы у себя дома.
 То же получил в своё время Боинг когда начал производство самолётов в Китае.
 А уж когда Гейтсу "понравились SS-18" то его вообще чуть не ополовинили.
 Вашингтон внимательно следит чтоб ни-ни.

[Bell]

И первыми делает ноги бизнес...

А если не делает то ему делают. Форд развернул сборку автомобилей в России и сразу же получил проблемы у себя дома.
 То же получил в своё время Боинг когда начал производство самолётов в Китае.
 А уж когда Гейтсу "понравились SS-18" то его вообще чуть не ополовинили.
 Вашингтон внимательно следит чтоб ни-ни.

Ну и "Сухой СуперДжет" (с Боингом) туда же
Быстро за уши санкции притянули...


Ну в общем недалеко уже 2010 год, недалеко

[hcube]

Ну, навскидку - на ГПО Онега-КРБ12 кинет порядка 6 тонн, и прилетит на ГСО около 4 тонн, если водородный апогейный блок использовать. Атлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет. Т.е. вполне конкурентно, а заправка водородная сравнима с таковой у Атласа - одна-две ЖД цистерны.

Но, конечно, да - спутников не дадут. Хотя может и дадут, если вдвое дешевле пускать. Фиг его знает ;-).

[Старый]

Ну, навскидку - на ГПО Онега-КРБ12 кинет порядка 6 тонн, и прилетит на ГСО около 4 тонн, если водородный апогейный блок использовать. Атлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет. Т.е. вполне конкурентно, а заправка водородная сравнима с таковой у Атласа - одна-две ЖД цистерны.

Но, конечно, да - спутников не дадут. Хотя может и дадут, если вдвое дешевле пускать. Фиг его знает ;-).

Для начала космодром на экваторе не дадут.

[hcube]

С водородом оно менее существенно, чем без него. Т.е. 'расход массы' на уменьшение наклонения будет процентно ниже, чем.

Что же до экваториального космодрома - Куру. Если оттуда можно пускать Союз, то можно и Онегу. Правда, тогда она будет прямым конкурентом Ариану - вместо двойного Ариана можно пустить две Онеги.

[Лютич]

Атлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет.

13 тонн. А с толстой верхней ступенью столько же будет выводить и одиночный "батон" с пятью ускорителями, для хэви обещают 20,1 тонну.

[Старый]

Что же до экваториального космодрома - Куру. Если оттуда можно пускать Союз, то можно и Онегу. Правда, тогда она будет прямым конкурентом Ариану - вместо двойного Ариана можно пустить две Онеги.

Союз оттуда можно пускать потому что он не конкурент Ариане а заполняет нишу между Арианой и Вегой. По этой причине пускать оттуда Онегу никто не даст.