Локхид кинул Хруничева

[N2H4]

Вы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.

Ерунда! Хруничеву не хана - накроются только коммерческие пуски Протона. А Хруничев начнет срочно требовать бабки на Ангару, потому что внебюджетное финансирование прекратится


А то, что сами они Протоны на рынке не пропихнут - к бабке не ходит...

А на Ангару ничего не дадут, зачем она нужна без комерческого заказчика. Смотрите сами: за 2004 год - 4 Протона по госзаказу, за 2005 - 3. Из них 2 это Глонасы, которые в конце концов пересядут на Союз из Плесецка.  Ваять новую ракету ради 2-3х связников в год не практично, проще с казахами договорится и продолжать юзать Протон, до улучшения мировой коньюктуры.

[Agent]

Коньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.

[А.Коваленко]

Коньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.

А что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?

[N2H4]

Коньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.

Одного доверия мало, надо чтоб еще разрешили доверять. Хруничев кстати с Ираном не сотрудничал часом или Индии ракетные технологии не передавал  :wink:

[Agent]

А что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?

Да нет. Но за это перестанут платить.

[А.Коваленко]

А что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?

Да нет. Но за это перестанут платить.

Получается, платят не за качественную услугу, а за красивую обертку?

[Bell]

А что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?

Да нет. Но за это перестанут платить.

Получается, платят не за качественную услугу, а за красивую обертку?

Платят за гарантии того, что ПН в нужный срок будет в точке стояния.
Раньше их давала одна из крупнейших мировых аэрокосмических корпораций, а теперь - "енералы от инфантерии". Кто им нафиг поверит?
Салтыков-Щедрин отдыхает

Дело совсем не в качестве Протонов, оно никуда не денется. Енералы руководствуются отнють не рыночными принципами, а в лучшем случае госудаственными. Ради госзаказа легко могут перенести или вообще отменить запуск. И вообще, кто на западе может знать, что взбредет в голову нашим русским генералам???

Короче, они настолько не в теме, что и работать с ними никто не захочет - нафиг нужна такая неопределенность, когда и так на рынке полно предложений?

[А.Коваленко]

Мне кажется, Вы преувеличиваете, как возможности Локхид влиять на предыдущих руководителей ГКНПЦ, так и тупость "енералов".

[Bell]

Никаких особых возмножностей влиять на руководство ГКНПЦ у Локхида не было, дело не в этом. Локхид был свадебныи генералом, пардон за каламбур, давал гарантии западным владельцам спутников и брал за это свой процент. Плюс - пользуясь своим имиджем искал заказчиков.

У Хруничева нет сравнимого имиджа, с точки зрения западных клиентов. Хруничев не может дать такие гарантии (полугосударственная РУССКАЯ корпорация с шатким финансовыми положением, все спорные вопросы придется решать в НАШЕМ суде). Хруничев самомтоятельно не способен работать на рынке и вести маркетинговую деятельность, во всяком случае на уровне ILSа/Локхида.

И дело даже не столько в тупости генералов - у них другая мотивация менталитет, во многом непонятные для западных клиентов.

Кстати, китайские ракеты тоже относительно неплохо летают, причем чем дальше, тем лучше. И где они?


Так что с 2007-2008 года число коммерческих запусков упадет НА ПОРЯДОК! Это полный провал...


Иметь хороший товар еще очень мало. Надо уметь его продать и сделать так, чтобы клиенты доверяли. Как минимум.

[Bell]

Вы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.

Ерунда! Хруничеву не хана - накроются только коммерческие пуски Протона. А Хруничев начнет срочно требовать бабки на Ангару, потому что внебюджетное финансирование прекратится


А то, что сами они Протоны на рынке не пропихнут - к бабке не ходит...

А на Ангару ничего не дадут, зачем она нужна без комерческого заказчика. Смотрите сами: за 2004 год - 4 Протона по госзаказу, за 2005 - 3. Из них 2 это Глонасы, которые в конце концов пересядут на Союз из Плесецка.  Ваять новую ракету ради 2-3х связников в год не практично, проще с казахами договорится и продолжать юзать Протон, до улучшения мировой коньюктуры.

Дадут, никуда не денутся. И по старым причинам дадут (независимый доступ на ГСО с Плесецка) и чтобы "поддержать в непростой период" - тоже дадут. Но казахи отвалят очень быстро, когда поймут, что на Байтерек нет и не будет заказов...

[Новый]

Кстати, Старый кажись предсказывал такое "фигаско" пару лет назад. Типа надоест эта бодяга ЛМ и дадут они дёру.
А щас отмалчивается...

Сдается мне Индия с Китаем да еще с Силончем мгновенно займут место Протона.
Первым признаком грядущего заката будет скорый анонс о переходе клиентов на альтернативный РН.

Ассоциации: SpaceTransportInc - РосУкрЭнерго - БайкалФинансГруп

[Bell]

Кстати, Старый кажись предсказывал такое "фигаско" пару лет назад. Типа надоест эта бодяга ЛМ и дадут они дёру.
А щас отмалчивается...

Сидит, злорадно ржет :lol:

Сдается мне Индия с Китаем да еще с Силончем мгновенно займут место Протона.
Первым признаком грядущего заката будет скорый анонс о переходе клиентов на альтернативный РН.

Не, политически не пустят. Все разделит СиЛонч+СЛБ, Ариан, Атлас и маленько Н-2. Останется

Ассоциации: SpaceTransportInc - РосУкрЭнерго - БайкалФинансГруп

Во-во! И я о том же...

[hcube]

А демпингнуть нельзя? Репутация носителя наработана - если Локхид думает, что может конкурентно выиграть - то флаг ему в руки. Посмотрим, что клиенты будудт брать - Атлас по 80 миллионов или Протон на 40....

[Feol]

Себестоимость пр-ва Протона и Атласа при условии равных зарплат несравнима из-за несравнимых технологий производства. Протон при таком условии может быть в 3 - 5 раз дороже. Но и при наших зарплатах и по $70 000 000 за штуку производство Протона было на грани рентабельности. А с учётом того, что в рыночных условиях сделать РН, как и любой товар, намного проще, чем его продать, то, всё. Прилетели  :cry:  :cry:  :cry: . Мне аж поплохело, когда узнал  эту новость :cry: .

А про коммерческие способности наших генералов. Знаете печальную русскую историю про то, как на Глонасс-М хотели поставить "попутную" немецкую аппаратуру? Чем это кончилось? И почему, невиданное дело, на Глонасс-М есть резерв массы? И откуда растут ноги у идеи
Чеботарёва (НПО ПМ) об установке информационных пластин (http://www.npopm.ru/produkt/infoplastina/infplast5_1.htm) на этих КА?

[Weiser]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=703399

Главное
 
"Протон" летит во Внешторгбанк
// Lockheed Martin не будет продавать российские ракеты
 
Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе
Фото: Reuters
 
космос
Корпорация Lockheed Martin вчера объявила о выходе с начала следующего года из российско-американского совместного предприятия, занимавшегося маркетингом российских ракет "Протон". Причиной демарша американской корпорации стал рост цен, запрашиваемых за ракеты "Протон" их производителем, Центром имени Хруничева, и невыполнение им ряда взятых на себя обязательств. За одиннадцать лет совместное предприятие ILS продало 37 ракет "Протон" на общую сумму около $2,5 млрд.
Вчера корпорация Lockheed Martin объявила о продаже до конца 2006 года своих долей в компаниях Lockheed Khrunichev Energia International, Inc. и International Launch Services, Inc. (ILS). Их покупателем, по утверждению Lockheed Martin, станет компания Space Transport Inc., зарегистрированная на Виргинских островах. Источник в российской космической промышленности уточнил: "Space Transport выступит в качестве временного владельца активов ILS, продаваемых Lockheed Martin. В дальнейшем их планирует выкупить Центр Хруничева, основным кредитором которого выступит, видимо, Внешторгбанк. Объем сделки оценивается примерно в $150 млн". Причем, по словам источника, брэнд ILS сохранится: компания, зарегистрированная в США, продолжит продавать "Протоны", а в будущем – новые хруничевские ракеты "Ангара". Lockheed Martin свои ракеты Atlas будет продавать самостоятельно через компанию Lockheed Martin Commercial Launch Services.
Коммерческие пуски "Протона" начались в апреле 1996 года. С того момента по линии ILS было выполнено 37 пусков на общую сумму около $2,5 млрд. На сегодня подписаны еще 11 контрактов на пуски на общую сумму около $0,5 млрд. В Центре Хруничева Ъ вчера заявили, что ожидают роста объема заказов. Это подтверждают и данные аналитической компании Forecast International, прогнозирующей рост ракетного рынка и оценивающей его объем в 2006-2015 годах в $45,9 млрд. По данным издания Satellite News, суммарный оборот индустрии пусковых услуг в 2005 году составил $3 млрд, из которых на долю ILS пришлось 55%. А замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов на прошлой неделе заявил, что "отечественные ракеты-носители обслуживают около 40% мирового рынка пусковых услуг".
Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе. "Это важный шаг в продвижении нашей техники на международный рынок,– сказал Ъ пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.– Мы действовали согласованно с американскими коллегами, вели длительные консультации. Решение Lockheed Martin ни в малейшей степени не затронет российских интересов в области пусковых услуг, а наоборот, укрепит двусторонние отношения в космической сфере России и США". В свою очередь пресс-секретарь Центра Хруничева Александр Бобренев вчера заявил Ъ: "Работу по продолжению маркетинга ракет-носителей 'Протон' и 'Ангара' возьмет на себя российская сторона. Мы в состоянии выполнить свои обязательства перед нашими клиентами".
Совместное предприятие Lockheed Khrunichev Energia International, Inc. (LKEI) было создано в 1993 году для маркетинга пусковых услуг ракеты-носителя "Протон". Его организаторами стали американская корпорация Lockheed (51% акций), Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени Хруничева (32%) и ракетно-космическая корпорация "Энергия" (17%). В 1995 году, после объединения компаний Lockheed и Martin Marietta в корпорацию Lockheed Martin, была образована компания International Launch Services, Inc., 50% ее акций получила Lockheed Martin, 50% – LKEI. ILS занималась маркетингом ракет "Протон" и Atlas (ранее их производила компания Martin Marietta).
Представитель Lockheed Martin Том Джурковски сказал Ъ, что окончание сотрудничества с ГКНПЦ является исключительно деловым шагом и никак не отразится на совместных проектах с другими российскими компаниями, в частности с НПО "Энергомаш". "Разрыв с 'Хруничевым' не свидетельствует об ухудшении отношений, напротив, наше сотрудничество с ними было очень плодотворным, и у нас остаются проекты, над которыми мы, возможно, будем совместно работать в будущем,– сообщил он.– Мы просто оценили рынок, поняли, что он стал более зрелым, на нем появилось большее количество игроков, и приняли решение закончить сотрудничество с 'Хруничевым'".
По информации Ъ, Lockheed Martin предварительно объявил о своем намерении выйти из совместного бизнеса в мае этого года. Официальным поводом стало изменение маркетинговой стратегии Lockheed Martin. "Анализируя положение на мировом рынке, мы решили сконцентрироваться на запуске спутников массой 4,5-6,5 тонны",– заявил в июне президент ILS Марк Альбрехт. По сути, Lockheed Martin решил уйти с коммерческого рынка пусковых услуг, сосредоточившись на более выгодных госзаказах, как это уже сделал в июле 2003-го Boeing. "Протон" же за последние три года лишь в 5 из 11 коммерческих пусков выводил на орбиту спутники тяжелее 4,5 тонны.
Как пояснил Ъ источник в Lockheed Martin, корпорация вышла из ILS и LKEI из-за ряда существенных претензий к российским партнерам и к тому, как они намеревались дальше вести свой бизнес. "Центр Хруничева намеревается поднять цены на 'Протоны' на 15%,– пояснил источник.– Продавая ракеты по таким ценам, мы бы остались без прибыли".
Стоит заметить, что в конце 90-х годов, когда спрос на носители был достаточно высок, "Протон" стоил $70-80 млн, но затем цены упали до $35-38 млн. Сейчас российская сторона планирует поднять их до $45-50 млн. "По нашим данным, это увеличение возникло из-за того, что Центр Хруничева решил заключать контракты с ILS через посредника – Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входящий в структуру Роскосмоса. Нам непонятна необходимость работать через посредника",– заявил источник, напомнив, что ILS получала 15% от стоимости каждого контракта.
Кроме того, он сообщил о недовольстве расходованием Центром Хруничева средств, выделенных Lockheed Martin под конкретные программы. Так, в июле 1999 года было подписано соглашение о продаже Lockheed Martin за $68 млн права проводить маркетинг новой ракеты-носителя "Ангара", разработанной центром, который брал обязательство провести первый коммерческий пуск "Ангары" с космодрома Плесецк в конце 2003 года. Американцы перечислили оговоренную сумму, но ракета до сих пор не выполнила ни одного полета, ее первый старт планируется уже на 2010 год. "Продавая свою долю собственности, Lockheed Martin будет учитывать свой вклад в покупку прав на маркетинг 'Ангары', включив их в стоимость своего пакета ILS и LKEI",– сообщил источник Ъ.
КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ, ИВАН Ъ-САФРОНОВ, КОНСТАНТИН Ъ-БЕНЮМОВ

[Александр Ч.]

От будет смех если LM даст денег Mr. Musk  

[Bell]

Страна непуганных идиотов...  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Дебил на дебиле дебилом погоняет...
Какая нахрен Луна? Какой Марс? В Сибирь, медведей в тайге разводить...

От будет смех если LM даст денег

На Ангару? Он УЖЕ дал и они их про@#$ли...

[Александр Ч.]

Страна непуганных идиотов...  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Дебил на дебиле дебилом погоняет...
Какая нахрен Луна? Какой Марс? В Сибирь, медведей в тайге разводить...

От будет смех если LM даст денег

На Ангару? Он УЖЕ дал и они их про@#$ли...

А что мистер Маск (так понятнее?) тоже Ангару делает? Вроде он Соколом занимается?

[Feol]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=703399
...Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе. "Это важный шаг в продвижении нашей техники на международный рынок,– сказал Ъ пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.– Мы действовали согласованно с американскими коллегами, вели длительные консультации. Решение Lockheed Martin ни в малейшей степени не затронет российских интересов в области пусковых услуг, а наоборот, ...

Ой, фу, падумаешь, Локхид.. Обиделись, ушли.. Падумаешь.. Не сильна то и хателось! Да нам без вас толька лутше! Нашлись тут.. Умные, блин! Иностранцы, блин.. Ну и сидите в сваей америке.. Падумаешь, блин..

Только вот что-то судя по нашей жизни, очччень часто на протяжении своей истории Россия оказывалась умнее всех...  :cry: Вечная история. Блин..

[Старый]

Страна непуганных идиотов...  
 В Сибирь, медведей в тайге разводить...

Скорее медведи их разведут...