Фильм “Битва за Луну. Луноход против астронавтов”

[Lin]

Остался адрес ggusev ! Добавился Oliverst. Итого - 4 по почте !

[Старый]

Кстати, в фильме опять сказано что Союз это советский аналог Джеминая. Что опять скажут "патриоты"?

[А.Коваленко]

Кстати, в фильме опять сказано что Союз это советский аналог Джеминая. Что опять скажут "патриоты"?

Только там речь шла о 7К. И только. И то это спорное утверждение. 7К мог делать то, что не мог Gemini. Например, обеспечивать стыкову с внутренним переходом. Gemini этого не мог чисто конструктивно. Зато он был более автономен в части выполнения маневров за счет использования компьютера. Авторы фильма в такие подробности не вдавались. Старый, видать дело плохо, раз ты в качестве аргумента приводишь фразу из фильма  

Впрочем, ССВП появилась только на 7К-Т, но ничего не мешало поставить ее и на 7К.

[Pavel]

Кстати, в фильме опять сказано что Союз это советский аналог Джеминая. Что опять скажут "патриоты"?

Старый, успокойтесь. Так как по вашему этот факт знают все разбирающиеся в космонавтике,  значит на этом форуме в ней разбираетесь только вы. Взойдите на свой Олимп и не мешайте бедным простым смертным обсуждать всякую фигню вроде Ангары, МКС и т д.

[Старый]

7К мог делать то, что не мог Gemini. Например, обеспечивать стыкову с внутренним переходом.

Да уж какже!

[А.Коваленко]

7К мог делать то, что не мог Gemini. Например, обеспечивать стыкову с внутренним переходом.

Да уж какже!

Ну и как Gemini обеспечивал стыковку с другим КА и переход в него без ВКД?

[Старый]

7К мог делать то, что не мог Gemini. Например, обеспечивать стыкову с внутренним переходом.

Да уж какже!

Ну и как Gemini обеспечивал стыковку с другим КА и переход в него без ВКД?

7К не обеспечивал внутреннего перехода.

[А.Коваленко]

7К мог делать то, что не мог Gemini. Например, обеспечивать стыкову с внутренним переходом.

Да уж какже!

Ну и как Gemini обеспечивал стыковку с другим КА и переход в него без ВКД?

7К не обеспечивал внутреннего перехода.

Да, но только потому, что во время полетов 7К ССВП еще не была готова. Ее поставили на 7К-Т, отличие которого от 7К было незначительным. А уж конструкция БО была вообще без изменения, за исключением люка-лаза для перехода в станцию и конструкции крышки люка между СА и БО. Теперь расскажи, как сделать внутренний переход в летавших Gemini без существенной переделки конструкции. Имей в виду, мне до фонаря все рассуждения о приоритете, превосходстве и прочая мишура. Меня интересует лишь техническая сторона.

[Старый]

7К не обеспечивал внутреннего перехода.

Да, но только потому, что во время полетов 7К ССВП еще не была готова.

Да нет, она и не планировалась. На кораблях 7К вообще не предусматривался переход между аппаратами, а на 7К-ОК предусматривалась отработка именно внешнего перехода в интересах программы Н1-Л3.

Ее поставили на 7К-Т, .

Очень приятно. Но речь о том что аналогом Джеминая был именно 7К и 7К-ОК. Что касается "транспортного" Джеминая то там тоже был предусмотрен внутренний переход в т.ч. через люк в днище но и кучей других способов.

Теперь расскажи, как сделать внутренний переход в летавших Gemini без существенной переделки конструкции.

Например раздвижным внешним туннелем. Или "ломающимся" стыковочным узлом. Да ты чего, ничего не слышал о MOLе?

Имей в виду, мне до фонаря все рассуждения о приоритете, превосходстве и прочая мишура. Меня интересует лишь техническая сторона.

Ну почитай о MOLе. Только американцы в 1969-м выкинули её за моральной устарелостью а мы подобрали на помойке и вытащили на свет божий под названием "магистральной" станции Салют.

[А.Коваленко]

Я так и знал, что ты приплетешь MOL. Это был действительно бред ВВС. Который у нас был задуман как Алмаз. К счастью, реализованы были Алмазы на голову лучше, чем MOL. Хотя это и не избавило их от тупика. Про ДОС история отдельная. А затеи с тоннелем или дырков в... днище - не от хорошей жизни. Да и не реализованы они были в Штатах. Химера.

[Старый]

Я так и знал, что ты приплетешь MOL. Это был действительно бред ВВС. Который у нас был задуман как Алмаз.

Ну Алмаз вобщем то был задуман со специальным транспортным кораблём размером с сам Алмаз. Американцы до такого не додумались. А вот приспособить в транспортных целях Джеминай или его советский аналог - это и есть MOL в чистом виде.

К счастью, реализованы были Алмазы на голову лучше, чем MOL. Хотя это и не избавило их от тупика. Про ДОС история отдельная.

История конечно отдельная. Буквального копирования не было. Но аналогии практически прямые.

А затеи с тоннелем или дырков в... днище - не от хорошей жизни. Да и не реализованы они были в Штатах. Химера.

Однако именно так сделали в ТКСе. Вобще ТКС практически прямая техническая копия MOLа.
 Да и в Звезде кажется тоже хотели сбацать люк в днище?

 Фактически единственная разница между нашими решениями и их американскими аналогами - у них Джеминай выводился вместе с MOLом а у нас - Союз отдельно. Но у них это было припасено на перспективу и к 71-му они б сделали если б не выбросили на помойку в 69-м. Вобщем то они и сделали - Скайлэб. Но это уже другая история.

 Но как ни крути - начиная со средины 60-х в области пилотируемой космонавтики мы плелись за американцами в том или ином виде воспроизводя их решения.

[А.Коваленко]

Не так. Решения технические были свои. А вот цели и задачи, да, во многом копировали. Но решения были свои. Прямое копирпование началось с созданием "Бурана". На нем и закончилось.

[Старый]

Не так. Решения технические были свои. А вот цели и задачи, да, во многом копировали. Но решения были свои.

Никто и не говорит что это были копии. Речь идёт об АНАЛОГИЯХ. Союзы были советским АНАЛОГОМ Джеминаев.  

Прямое копирпование началось с созданием "Бурана". На нем и закончилось.

Буран тоже был аналогом Шаттла но вовсе не копией.

[А.Коваленко]

Ну, тогда надо говорить точнее. Часть его функций были аналогичны функциям Gemini.

[Старый]

Ну, тогда надо говорить точнее. Часть его функций были аналогичны функциям Gemini.

Не часть а все. Я уже забодался повторять что Союз 7К-ОК был создан позже Джеминая, в ответ на Джеминай для выполнения ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЗАДАЧ для которых был создан Джеминай.

[ааа]

Ну, тогда надо говорить точнее. Часть его функций были аналогичны функциям Gemini.

Не часть а все. Я уже забодался повторять что Союз 7К-ОК был создан позже Джеминая, в ответ на Джеминай для выполнения ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЗАДАЧ для которых был создан Джеминай.

Не так уж их и много, этих самых задач. Пилотируемый полет - длительный пилотируемый полет - выход в открытый космос - стыковка - Луна - орбитальная станция - шаттл.  Всегда кто-то успевает первым.
В тот раз американцы с выскочкой-"Джеминаем" успели раньше.
А вот бедолагам китайцам теперь вообще мир удивить нечем в плане космоса, все уже сделано до них.

[А.Коваленко]

Ну, тогда надо говорить точнее. Часть его функций были аналогичны функциям Gemini.

Не часть а все. Я уже забодался повторять что Союз 7К-ОК был создан позже Джеминая, в ответ на Джеминай для выполнения ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЗАДАЧ для которых был создан Джеминай.

А эксперимент "Вулкан" можно было выполнить на Gemini без ВКД? А автоматическое сближение и стыковку с другим КА?

[Lin]

Завтра в обеденный перерыв отправлю диски товарищам – Pyhesty, Igor и Oliverst.
ggusev пока не сообщил адрес (отправлю чуть позже).
И по почте, наверное, все...
Раздачу дисков в Москве проведу на неделе.
P.S. Konstantin, получен ли диск в Самаре ?
P.P.S. Повысилась ли у меня карма после этих акций ?  

[Старый]

А эксперимент "Вулкан" можно было выполнить на Gemini без ВКД? А автоматическое сближение и стыковку с другим КА?

Это был незначительный частный эксперимент. На Джеминае была вырлнена туева хуча разных частных экспериментов каких не было на Союзах. Будем рыться и искать что нибудь такое что там можно а там нельзя? Если бы от этого Вулкана была хоть какаято практическая пользв то американцы выполнили бы его с апомощью ВКД. И что из того?

[Старый]

P.P.S. Повысилась ли у меня карма после этих акций ?  

Офигительно!