GravityProbe - проверяем Эйнштейна

[ratman]

Ситуация конечно иная, но всётаки ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ будет похожим? Характер записи на ленте самописца и построеный график время/дальность? Если график получится разный, то в чём разница?

Выписывать формулы лень, но наклон графика (т.е. измеренная скорость) будет разным.

[Старый]

Выписывать формулы лень, но наклон графика (т.е. измеренная скорость) будет разным.

 Вот блин, и мне лень! Я думал может вы возьмётесь. Чтото мне подсказывает, что форма графика будет одинакова, но рассчитывать лень...

 Тут ведь на самом деле всё довольно сложно. Звуковой (световой) волне чтоб в исходном положении дойти до другого аппарата и вернуться обратно требуется время раза в два больше, чем всё время эксперимента. Так что наверно без расчёта пределов тут не обойтись. А это такая муть...

[Бродяга]

Это ГЛВНЫЙ ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Если "что-то движется быстрее света" - совершенно не важно Что и Как, то "кранты" не СТО, "кранты" даже не Всей Современной Физике.

Тогда КРАНТЫ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ О ВСЕЛЕННОЙ. "Скорость больше скорости света" такая же противоестесвенная вещь как "отрицательное расстояние", например.

Будьте добры, обьясните откуда вытекает такое громогласное утверждение.
Я серьезно.

 СТО устанавливает ЕДИНСТВО МИРА, вот откуда.

 СТО "выросла" из того факта, что в электродинамике есть "скорость света в вакууме". Представьте, к примеру, что у вас в зависимости от движения будет разная скорость света - будет и разная электродинамика в разном направлении. За этим поятнутся остальные законы природы.

 Таким образом факт Максимальности Скорости Света В Вакууме - вполне естественная вещь, он и обнаружен.
 А коль скоро ситуация такова, то любое нарушение будет означать РАЗРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА МИРА В НАШЕМ ПОНИМАНИИ. Вполне возможно, это Единство Мира - наше его восприятие, но тогда надо менять всё представление о Вселенной.

 Это "Очень Красивый Закон" - Всё Единство Вселенной держится на Одном Ограничении Максимальной Скорости.

[Игорь Суслов]

Чтото мне подсказывает, что форма графика будет одинакова

Ну, всяко не одинакова.
Разгон от 0 до 0,9М может быть равноускоренным с любой перегрузкой в обоих самолетах и для внешнего наблюдателя, тогда как разгон от 0 до 0,9С по самописцу лазерного дальномера любого из звездолетов и для внешнего наблюдателя будет замедленноускоренным (если так можно выразиться, т.е. перегрузка не равна константе для ЛЮБОГО внешнего наблюдателя, но равна ей для внутреннего наблюдателя в разгоняющемся звездолете), в следствии ограниченности С.
Вот если бы звездолеты (как и самолеты) двигались навстречу друг другу равномерно (звездолет - с любой релятивисткой скоростью), или проще говоря системы отсчета каждого летательного аппарата были инерциальными, то графики (в соответствующих масштабах) совпали бы.

P.S.: В любом случае, мне не нравится ТО
И вопросов с ней много. Но это нормально. Не помню, кто сказал (имхо, Пуанкаре), что "людей, представляющих полностью дуализм волна/частица человек пять во всем мире, и те - в дурдоме" С ТО - та же бодяга.

[Бродяга]

Дак противоречий может и не быть. Факты могут просто выйти за рамки теории. Ньютон то тоже прав... до определенного момента.

 Вы поймите - Баба Яга В Ступе или Воскресение Из Мёртвых Лазаря - "мелочи" сравнительно с нарушением СТО.
 Такие Факты разрушат общий метод Восприятия мира для всего человеческого знания вообще.

[Бродяга]

Чтото мне подсказывает, что форма графика будет одинакова

Ну, всяко не одинакова.
Разгон от 0 до 0,9М может быть равноускоренным с любой перегрузкой в обоих самолетах и для внешнего наблюдателя, тогда как разгон от 0 до 0,9С по самописцу лазерного дальномера ...

 С ВРД раузмеется?

[Игорь Суслов]

Вы поймите - Баба Яга В Ступе или Воскресение Из Мёртвых Лазаря - "мелочи" сравнительно с нарушением СТО.
 Такие Факты разрушат общий метод Восприятия мира для всего человеческого знания вообще.

Что-то я вас, Бродяга, понять не могу.
Какие проблемы-то в связи с нарушением СТО? СТО и ОТО - это ведь ТЕОРИИ, объясняющие определенные РЕАЛИИ. На сегодняшний день они (я имею в виду ТЕОРИИ ) нас устраивают, лет через ...дцать, стараниями, например, тех же Старого+Бродяги (если, конечно, вы раньше не убъете друг друга ), эти теории будут уточнены. Например, вы уточните принцип относительности словами "...для нашей Вселенной" ( в смысле - вашей со Старым:) )
И что от этого поменяется? Вселенная мгновенно сожмется до первоначального размера? Или что еще?

[Старый]

Ну, всяко не одинакова.
Разгон от 0 до 0,9М может быть равноускоренным с любой перегрузкой в обоих самолетах и для внешнего наблюдателя, тогда как разгон от 0 до 0,9С по самописцу лазерного дальномера любого из звездолетов и для внешнего наблюдателя будет замедленноускоренным

 Не, внешнего наблюдателя нам не надо. Зачем нам внешниий наблюдатель? Он нас будет только отвлекать. Что будет наблюдаться в системе связанной с одним из звездолётов/самолётов? И главное - регистрироваться на самописец?

Не помню, кто сказал (имхо, Пуанкаре), что "людей, представляющих полностью дуализм волна/частица человек пять во всем мире, и те - в дурдоме" С ТО - та же бодяга.

 Мне кажется есть один, который всё-всё понимает. Вы случайно букву "р" в крайнем слове не пропустили?

[Игорь Суслов]

С ВРД раузмеется?

Безусловно! Т.к. движение самолета со скрэмом описывается соотношениями, выходящими за рамки ОТО и СТО вместе взятых

[Бродяга]

Вы поймите - Баба Яга В Ступе или Воскресение Из Мёртвых Лазаря - "мелочи" сравнительно с нарушением СТО.
 Такие Факты разрушат общий метод Восприятия мира для всего человеческого знания вообще.

Что-то я вас, Бродяга, понять не могу.
Какие проблемы-то в связи с нарушением СТО? СТО и ОТО - это ведь ТЕОРИИ, объясняющие определенные РЕАЛИИ. На сегодняшний день они (я имею в виду ТЕОРИИ ) нас устраивают, лет через ...дцать, стараниями, например, тех же Старого+Бродяги (если, конечно, вы раньше не убъете друг друга ), эти теории будут уточнены. Например, вы уточните принцип относительности словами "...для нашей Вселенной" ( в смысле - вашей со Старым:) )
И что от этого поменяется? Вселенная мгновенно сожмется до первоначального размера? Или что еще?

 А вас устроит Вселенная где вы родились или нет в зависимости от того как движется относительно вас тот, кто этот факт выясняет? Где разные законы природы в электричке и рядом?

[Игорь Суслов]

Не, внешнего наблюдателя нам не надо. Зачем нам внешниий наблюдатель? Он нас будет только отвлекать. Что будет наблюдаться в системе связанной с одним из звездолётов/самолётов? И главное - регистрироваться на самописец?

Я описАл явление с точек зрения всех трех наблюдателей (обоих звездо-/самолетов и внешнего).
КАЧЕСТВЕННО. Количественно - лениво. Вы думаете я трудолюбивее вас с рэтманом? Ошибаетесь. Я еще и ленивей... чего доброго...

Мне кажется есть один, который всё-всё понимает. Вы случайно букву "р" в крайнем слове не пропустили?

!!!

Кстати, вы вместе с Бродягой, оба знаете больше всех остальных на Форуме

[Игорь Суслов]

А вас устроит Вселенная где вы родились или нет в зависимости от того как движется относительно вас тот, кто этот факт выясняет?

Мне и сейчас АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на 99,9% наблюдателей за моей жизнью Какое мне дело родился я или нет во Вселенной с каким-то наблюдателем? Самое главное - я в своей Вселенной жив и здоров.
Но это лирика...

Где разные законы природы в электричке и рядом?

А они, возможно, и разные. Просто до таких тонкостей мы пока не добрались... Я же говорю - СТО - теория, пока нас устраивающая...

[Старый]

Вы думаете я трудолюбивее вас с рэтманом? Ошибаетесь. Я еще и ленивей... чего доброго...

 Не могёт такого быть! Ибо не бывает ничего ленивее человека которому полгода до пенсии...

Кстати, вы вместе с Бродягой, оба знаете больше всех остальных на Форуме

 Нифига! Я ПРЕДПОЛАГАЮ, а он ТОЧНО ЗНАЕТ.

[Игорь Суслов]

Не могёт такого быть! Ибо не бывает ничего ленивее человека которому полгода до пенсии...

Ё! Блин, это что ж будет-то через полгода? Это мы Старого в Сети потеряем? НЕТ! Скинемся ему на выделенку!
"Даешь! С каждого по рублю - СТАРОМУ 100МБит канал!"


Ну а пока к нашим баранам. С самолетами все ясно?

[Старый]

Ё! Блин, это что ж будет-то через полгода? Это мы Старого в Сети потеряем? НЕТ! Скинемся ему на выделенку!
"Даешь! С каждого по рублю - СТАРОМУ 100МБит канал!"

 Нуууу.... Вы чего! У вренного после увольнения только начинается настоящая жизнь в том числе и в смысле зарплаты. Так что ещё полгодика поотдыхаю (насколько это возможно), и вперёд! А выделенка у меня и так. Только денег жрёт, зараза, 13 центов/мегабайт!

Ну а пока к нашим баранам. С самолетами все ясно?

 Да, вот именно!

[Bat]

... Родился кто-то или нет, в зависимости от  того,  наблюдал ли кто  за этим или нет и с помощью какого прибора (приборы бывают, как правильно отмечалось на форуме, и с жидким зеркалом) и в зависимости от состояния самого прибора...
блин...
Короче - плавно переходим к продолжению теории Эйнштейна - теории Эверетта.  :wink:

[Agent]

Дак противоречий может и не быть. Факты могут просто выйти за рамки теории. Ньютон то тоже прав... до определенного момента.

 Вы поймите - Баба Яга В Ступе или Воскресение Из Мёртвых Лазаря - "мелочи" сравнительно с нарушением СТО.
 Такие Факты разрушат общий метод Восприятия мира для всего человеческого знания вообще.

Эта теория не обьясняет всего. Так что будет она скорее всего частным случаем четырех измерений в пятимерном мире. В качестве пятого "измерения" (в кавычках - потому что время тоже не совсем измерение) может быть нечто неизвестное пока. Или известное. Информация например. Или разум
Как тероия? - разум есть та сила, которая в четырехмерном мире без нарушения его законов позволяет существование скажем ровера на Марсе. Чтобы нарисовать в формулах, остаеться научиться управлять последним неподдающимся взаимодействием - гравитацией.

[Бродяга]

Кстати, Старый, если вам не нужен внешний наблюдатель - с точки зрения кого это два объекта движутся друг другу навстречу со скоростью 0.9 световой.
 У вас наблюдатель присутствует в самой постановке вопроса, а вопрос-то тривиален. Перейдите от этого наблюдателя в систему отсчёта движущегося объекта и получите то, что там наблюдается.

[Бродяга]

А вас устроит Вселенная где вы родились или нет в зависимости от того как движется относительно вас тот, кто этот факт выясняет?

Мне и сейчас АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на 99,9% наблюдателей за моей жизнью Какое мне дело родился я или нет во Вселенной с каким-то наблюдателем? Самое главное - я в своей Вселенной жив и здоров.
Но это лирика...

Где разные законы природы в электричке и рядом?

А они, возможно, и разные. Просто до таких тонкостей мы пока не добрались... Я же говорю - СТО - теория, пока нас устраивающая...

 Это не "тонкости" это как раз наиболее мощные структуры мира.
 Или мы просто Совершенно Неправильно Его видим.
 В случае нарушения СТО как раз будет "ненаплевать" как вас наблюдают.

 Вообще это всё в школьных книжках про СТО есть, простейшая вещь.

[Бродяга]

Дак противоречий может и не быть. Факты могут просто выйти за рамки теории. Ньютон то тоже прав... до определенного момента.

 Вы поймите - Баба Яга В Ступе или Воскресение Из Мёртвых Лазаря - "мелочи" сравнительно с нарушением СТО.
 Такие Факты разрушат общий метод Восприятия мира для всего человеческого знания вообще.

Эта теория не обьясняет всего. Так что будет она скорее всего частным случаем четырех измерений в пятимерном мире. В качестве пятого "измерения" (в кавычках - потому что время тоже не совсем измерение) может быть нечто неизвестное пока. Или известное. Информация например. Или разум
Как тероия? - разум есть та сила, которая в четырехмерном мире без нарушения его законов позволяет существование скажем ровера на Марсе. Чтобы нарисовать в формулах, остаеться научиться управлять последним неподдающимся взаимодействием - гравитацией.

 Вы считаете Разум не следствием работы мозга, а самостоятельным физическим фактором?
 Тогда нечего смущаться того, что у разных наблюдателей будет разная вселенная - Разум разный.