GravityProbe - проверяем Эйнштейна

[Agent]

Так что с Эйнщтейном? Теория в очередной раз не доказано но и не опровегнута?

Насколько я понимаю, полученный вагон данных суперкомпам придеться жевать месяцами ток для предварительных результатов.

[Старый]

Не сравнивайте эти два случая. В первом случае сигнал передается неподвижной средой и его скорость постоянна относительно этой среды. .

И тем не менее что запишут самописцы в обоих случаях? Графики будут одинаковы, нет?

[Старый]

Перечитал топик ещё раз. Умилило: "информация не может передаваться быстрее света". Забыли только добавить "с помощью электромагнитного взаимодействия". Так же можно сказать: "информация не может передаваться быстрее звука... с помощью акустического взаимодействия!"  
 Так что? Если вдруг окажется что к примеру гравитационное взаимодействие распространяется к примеру вдвое быстрее электромагнитного, то мир рухнет и станет возможна машина времени?

[Agent]

Если мир обьективен, то он не рухнет по определению. Но машину времени это не гарантирует. Если же субьективен - возможно все что угодно (тож по определению ).
Касаемо  распространения грав взаимодействия - скорость света пока лежит в области проведенных на данный момент измерений с учетом погрешностей.
Так что, если нечто вылезет за пределы теории, то соорудят новую теорию или расширят текущую.

[Старый]

Если мир обьективен, то он не рухнет по определению. Но машину времени это не гарантирует. Если же субьективен - возможно все что угодно (тож по определению ).
Касаемо  распространения грав взаимодействия - скорость света пока лежит в области проведенных на данный момент измерений с учетом погрешностей.
Так что, если нечто вылезет за пределы теории, то соорудят новую теорию или расширят текущую.

О! Таким образом что? Таким образом ничего не запрещает другим взаимодействиям кроме электромагнитного распространяться быстрее света. Сама по себе сверхсветовая скорость ничего не нарушит. Таким образом "принцип причинности" отменяется.


 А все наблюдаемые "релятивистские эффекты" объясняются только тем что наблюдения ведутся с помощью электромагнитного взаимодействия.

[Agent]

Вышел прессрелиз от НАСА
Можно пока расслабиться....
   
NASA NEWS

Erica Hupp/George Deutsch
Headquarters, Washington
(Phone: 202/358-1753/1237)

Steve Roy
Marshall Space Flight Center, Huntsville, Ala.
(Phone: 256/544-0034)


   October 3, 2005
RELEASE: 05-293

NASA's Gravity Probe B Mission Completes Data Collection

Almost 90 years after Albert Einstein first postulated his general theory of relativity, scientists have finished collecting data to put it to a new, different kind of experimental test.

NASA's Gravity Probe B satellite has been orbiting the Earth for more than 17 months. It used four ultra-precise gyroscopes to generate the data required for this unprecedented test. Fifty weeks worth of data has been downloaded from the spacecraft and relayed to computers in the Mission Operations Center at Stanford University, Stanford, Calif. Scientists have begun the painstaking task of data analysis and validation, which is expected to take approximately one year.

"This has been a tremendous mission for all of us," said Francis Everitt, Gravity Probe B principal investigator at Stanford. "With all the data gathered, we are proceeding deliberately to ensure everything is checked and re-checked. NASA and Stanford can be proud of what has been achieved so far."

Launched on April 20, 2004, from Vandenberg Air Force Base, Calif., Gravity Probe B has been using four spherical gyroscopes to precisely measure two extraordinary effects predicted by Einstein's theory. One is the geodetic effect, the amount by which the Earth warps the local space time in which it resides. The other, called frame-dragging, is the amount by which the rotating Earth drags local space time around with it.

"We are proud to have been associated with this extremely significant mission," said Bob Schultz, Lockheed Martin's Gravity Probe B program manager. "Working with Stanford and NASA, we formed a powerful team to develop the challenging technologies needed to take a giant step forward in helping understand Einstein's theory of general relativity."

NASA's Marshall Space Flight Center, Huntsville, Ala., manages the Gravity Probe B program. Stanford conceived the experiment and is NASA's prime contractor for the mission. Stanford was responsible for the design and integration of the science instruments and mission operations. The university has the lead for data analysis. Lockheed Martin Space Systems Company designed, integrated and tested the space vehicle and built some major payload components.

Additional points of contact: Bob Kahn, Stanford University, Calif., (phone: 650/723-2540); Buddy Nelson, Lockheed Martin, Sunnyvale, Calif., (phone: 510/797-0349).

[Agent]

... Таким образом "принцип причинности" отменяется.

Вопрос не в скорости, а в относительности. Если подставить "G" (вместо "С") - то сути дела это не меняет. А вот если 0 (ноль), тада ой .....

[Зомби. Просто Зомби]

Перечитал топик ещё раз. Умилило: "информация не может передаваться быстрее света". Забыли только добавить "с помощью электромагнитного взаимодействия". Так же можно сказать: "информация не может передаваться быстрее звука... с помощью акустического взаимодействия!"  
 Так что? Если вдруг окажется что к примеру гравитационное взаимодействие распространяется к примеру вдвое быстрее электромагнитного, то мир рухнет и станет возможна машина времени?

Да, тогда окажется, что простенькая такая теория относительности есть некий частный случай и "действительные" формулы чуть-чуть длиннее :mrgreen:
Но не окажется
В тех пределах, которые мы имеем в виду (макромир и космос, скажем, галактических масштабов, не космологический) - не окажется
Это все равно как изобрести вечный двигатель
То есть вы, эдак с ухмылочкой :wink:  говорите: чтож, мол, нельзя вечный двигатель построить - но механический (это мы знаем), а вот если на парУ каком построят, или на электричестве, то что, прям мир рухнет?

PS. Хотя...
Черть его знаеть, как оно там, на самом деле? :wink:  :mrgreen:

[Старый]

Да, тогда окажется, что простенькая такая теория относительности есть некий частный случай и "действительные" формулы чуть-чуть длиннее :mrgreen:
Но не окажется

Да. Или нет? Как правильно? Не окажется. Окажется что теория Эйнштейна соответствовала действительности примерно как теория флогистона или эфира, или как система Птолемея. То есть до поры до времени хорошо объясняла все эффекты а потом оказалось что вообще всё не так. Система Птолемея ведь не вошла частным случаем в систему Коперника? Флогистон частным случаем в химию? И т.д.? Вот примерно так.

[Игорь Суслов]

Да, тогда окажется, что простенькая такая теория относительности есть некий частный случай и "действительные" формулы чуть-чуть длиннее :mrgreen:
Но не окажется

Да. Или нет? Как правильно? Не окажется. Окажется что теория Эйнштейна соответствовала действительности примерно как теория флогистона или эфира, или как система Птолемея. То есть до поры до времени хорошо объясняла все эффекты а потом оказалось что вообще всё не так.

C ТО так и есть. Никто ее не канонизирует и не объявляет единственно-правильной. ТО - часть нашего восприятия мира, таким, каким мы его видим на сегодняшний день, с той точностью объясняющей мир, какой мы довольствуемся и ... пока заслужили . Достаточно точная, кстати. И ТО, наверняка, не канет в Лету, как Птолемеевские теории или флогистон, а станет частным случаем, как, например, Ньютоновская механика, вполне с достаточной точностью объясняющая неоторую область физики...

[Зомби. Просто Зомби]

Да, тогда окажется, что простенькая такая теория относительности есть некий частный случай и "действительные" формулы чуть-чуть длиннее :mrgreen:
Но не окажется

Да. Или нет? Как правильно? Не окажется. Окажется что теория Эйнштейна соответствовала действительности примерно как теория флогистона или эфира, или как система Птолемея. То есть до поры до времени хорошо объясняла все эффекты а потом оказалось что вообще всё не так. Система Птолемея ведь не вошла частным случаем в систему Коперника? Флогистон частным случаем в химию? И т.д.? Вот примерно так.

Когда-нибудь может и окажется, что "всё не так"
Но, надо думать, не скоро
Теории флогистона и Птолемея, во-первых, не так уж и плохи :wink: ,
во вторых, существовали в эпоху, когда научной методологии не было вообще
Это были "казусы" в чистом виде
Для "нормальной теории" предполагаемая участь - именно войти в последующую частным случаем
Короче, если вы надеетесь, что таки возможно "рассекать погалактике" с приемлемой скоростью, то зря
"Нигде и никогда" (С)  :mrgreen:

[Старый]

Когда-нибудь может и окажется, что "всё не так"
Но, надо думать, не скоро

А это хрен его знает. Сча (прямо завтра ) померяют скорость гравитационных волн, окажется она выше С и всё рухнет в одно мгновение.

Теории флогистона и Птолемея, во-первых, не так уж и плохи :wink:

А кто сказал что они плохие? Не, они неплохие, ничем не хуже теории Эйнштейна. Особенно вот теория эфира.

во вторых, существовали в эпоху, когда научной методологии не было вообще

Не, ну вы скажете тоже! Это астрономии то не было? Да сторонникам Птолемея пришлость изобрести кучу эпициклов и гармонический анализ чтобы подогнать теорию под результаты наблюдений! А уж только потом какойто хрен изобрёл телескоп и как на зло разглядел фазы Венеры. И всё рухнуло в одночасье.  

Для "нормальной теории" предполагаемая участь - именно войти в последующую частным случаем

Где ж их набрать то, нормальных то теорий...
 

Короче, если вы надеетесь, что таки возможно "рассекать погалактике" с приемлемой скоростью, то зря
"Нигде и никогда" (С)  :mrgreen:

Сча! Сча изобретём что нибудь неэлектромагнитное (гравитационное?) да как рассечём! Да ещё крылья приделаем! Из байдарки!

[Зомби. Просто Зомби]

Когда-нибудь может и окажется, что "всё не так"
Но, надо думать, не скоро

А это хрен его знает. Сча (прямо завтра ) померяют скорость гравитационных волн, окажется она выше С и всё рухнет в одно мгновение.

В теории?
Да... теории прикажут долго жить :roll:
Причем, вся физика в одночасье :roll:  :roll:
Это как примерно, придет какой-то... э... ламер, скажем :roll: ... а у него в кейсе - работающий вечный двигатель :roll:  :roll:  :roll:
Тоже - вся физика навернётся...
И физиков придется новых набирать, эти, которые текущие - уже всё :roll: ... неработоспособны будут... вообще, то есть :shock:  :mrgreen:

Теории флогистона и Птолемея, во-первых, не так уж и плохи :wink:

А кто сказал что они плохие? Не, они неплохие, ничем не хуже теории Эйнштейна. Особенно вот теория эфира.

Нееее... эти-то похуже будут :roll:
Хотя опять-же - в чем смотря, конкретно?
Ну, это долгий разговор...
(А теория эфира - так она нормальная вполне... неправильная тока, а так ничего - нормальная  :mrgreen: )

во вторых, существовали в эпоху, когда научной методологии не было вообще

Не, ну вы скажете тоже! Это астрономии то не было? Да сторонникам Птолемея пришлость изобрести кучу эпициклов и гармонический анализ чтобы подогнать теорию под результаты наблюдений! А уж только потом какойто хрен изобрёл телескоп и как на зло разглядел фазы Венеры. И всё рухнуло в одночасье.  

Астрономия-то была, но она была... как бы это сказать... :roll:
Дикая :lol:  Неприрученная такая, а такая... как попало, короче :mrgreen:

Для "нормальной теории" предполагаемая участь - именно войти в последующую частным случаем

Где ж их набрать то, нормальных то теорий...

(Становясь в позу :twisted: ) Щас все теории нормальные! :shock:
А которые ненормальные... так их того... этого... небывает, короче :wink:  :mrgreen:  

Короче, если вы надеетесь, что таки возможно "рассекать погалактике" с приемлемой скоростью, то зря
"Нигде и никогда" (С)  :mrgreen:

Сча! Сча изобретём что нибудь неэлектромагнитное (гравитационное?) да как рассечём! Да ещё крылья приделаем! Из байдарки!

Одна надежда и осталась только.... на крылья от байдарки :lol:  :mrgreen:

PS.
Не, я вот долго думал над этим.... :roll:  :wink:  :mrgreen:
Насчет рассекать... :roll:
И пришел к тому, что бог не зря так устроил :roll:
Все же звезды не то, чтоб совсем были недоступны,
а вот они как-то очень труднодоступны :roll:  :roll:  :roll:
А вот еслиб было не так, так в конце концов такой вавилон создался бы... из стран и народов космических... что просто ой :shock:

[Старый]

PS.
Не, я вот долго думал над этим.... :roll:  :wink:  :mrgreen:
Насчет рассекать... :roll:
И пришел к тому, что бог не зря так устроил :roll:
Все же звезды не то, чтоб совсем были недоступны,
а вот они как-то очень труднодоступны :roll:  :roll:  :roll:
А вот еслиб было не так, так в конце концов такой вавилон создался бы... из стран и народов космических... что просто ой :shock:

Не. Если б бог дал нам такой двигатель чтоб по галактике рассекать, то очень скоро бы оказалось что гдето дальше ещё галактики есть, а там дальше квазары, а там ещё и ещё и в конечном итоге оно так же недоступно как счас галактика. И новое поколение мечтателей будет грезить о межгалактическом моторе.
 Только это уже не религия получается а диалектика какаято...

[Старый]

А насчёт СТО-то. Насколько я понимаю замедление часов так и не было экспериментально обнаружено?

[Nixer]

Кстати, у меня есть мысленный эксперимент, как путешествовать со скоростью выше скорости света, и притом, этот эксперимент не противоречит ОТО.... Но возможно, где-то в мысленном эксперименте  делаю ошибку.

Есть и еще один способ путешествовать быстрее света, и тоже не противоречащий ОТО. Этот точно работает, но толку от него мало, т.к. он пзволяет совсем чуть-чуть только превысить скорость света.

А насчёт СТО-то. Насколько я понимаю замедление часов так и не было экспериментально обнаружено?

Было, и давно, и разными способами.

Если б бог дал нам такой двигатель чтоб по галактике рассекать, то очень скоро бы оказалось что гдето дальше ещё галактики есть, а там дальше квазары, а там ещё и ещё и в конечном итоге оно так же недоступно как счас галактика.

А кто сказал, что галактика недоступна? Очень даже доступна. И двигатели у нас есть. Просто лететь очень долго - дольше человеческой жизни, что с точки зрения фундаментальных законов - фигня (хотите лететь к звёздам - развивайте медицину, а не двигатели изобретайте).

[Agent]

А насчёт СТО-то. Насколько я понимаю замедление часов так и не было экспериментально обнаружено?

Еще как было . ДжиПиЭсные часы спецом замедляют. (практически это выглядит как перепрошивка кол-ва атомных переходов для 1с, в зависимости от текущей орбиты спутника)
Тк по ОТО (более слабое тяготение) они идут быстрее на 45900 нс/день, а по СТО (более высокая скорость) замедляються на 7200 нс/день

[X]

Если я не перепутал,то за год на орбите(скорость 8км/с) космонавт будет "моложе" "землянина" на 0,3 секунды.

[Андрей Суворов]

А насчёт СТО-то. Насколько я понимаю замедление часов так и не было экспериментально обнаружено?

Да ну здрасьте! Замедление часов учитывается уже при скорости движения автомобиля!
А с самолётом проверяется ОТО, а не СТО - ускорение часов из-за подъёма на 10 км (0,1% от радиуса Земли)  как бы не больше, чем замедление из-за движения со скоростью 250 м/с (0,0001% от скорости света)

Погрешность хода современных атомных часов порядка 10^-13, это значит, что можно надёжно мерять замедление времени при скорости  порядка сотни метров в секунду.

[Старый]

Знаете чего, а где можно прочитать про опыты с замедлением часов?