Тайна гибели Гагарина...

Автор Bat, 31.03.2004 00:35:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Шамс

А.А. Леонов:
В интервью РИА Новости Леонов заявил, что ему известно и имя пилота Су-15: «Мне давали возможность объявить об истинной причине при условии, что я не назову имя летчика, которому сейчас за 80 лет...

А это был летчик Туполева", - отметил космонавт. Другие версии Другим версиям гибели Гагарина, в том числе официальной, Леонов не верит, хотя и у его версии имеются критики. "Не все согласны в данном случае.

Космонавт Алексей Леонов после первого полета в космос. ... Только не называйте пока фамилию летчика. Сейчас ему за 90 лет, и он находится в тяжелом состоянии».

День памяти Юрия Алексеевича Гагарина и Владимира Сергеевича Серёгина
Так кто же пилотировал тот Су-15? Здесь нет никакого секрета. Летчик ЛИИ им. М.М. Громова, профессор А.Д. Миронов в открытом письме А.А. Леонову сообщил, что 27 марта 1968 г. в ЛИИ состоялись полеты двух самолетов Су-15. Первым летал заслуженный летчик-испытатель А.П. Богородский. Он выполнил полет для испытания нового двигателя на высоте 18 000 метров. Полет на втором самолете совершил заслуженный летчик-испытатель Герой Советского Союза А.А. Щербаков на высоте 14 000 метров. Анализ хронометража показал, что Богородский произвел посадку, когда Гагарин ещё только набирал высоту, а Щербаков взлетел уже после катастрофы гагаринского самолета. Таким образом, оба полета Су-15 в принципе не могли помешать полету УТИ МиГ-15.
Версию С.М. Белоцерковского и А.А. Леонова отвергает и заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза С.А. Микоян. В своих мемуарах он выразил сомнение в том, что самолет Гагарина и Серёгина вошел в штопор именно из-за попадания в вихревой след другого самолета. С.А. Микоян пишет, что после авиакатастрофы в ЛИИ им. М.М. Громова проводились специальные испытания аналогичного УТИ МиГ-15 с подвесными баками, которые показали, что попадание этого самолета в «струю» не приводит к сваливанию в штопор. Наиболее вероятной причиной, приведшей к катастрофе, Степан Микоян назвал уклонение от метеорологического зонда или даже столкновение с ним.


«Алексей Леонов должен извиниться за то, что обвинил летчиков-испытателей в гибели Гагарина» - KP.RU


Max

А вот версия Анатолия Яковлевича Карташова: "... я все-таки склонен считать, что Юру и его напарника — старого фронтового аса Владимира Серегина — подвела Юрина покалеченная бровь. У него не работала гайморова пазуха, есть такая штука в лобной части, она помогает организму регулировать перепады атмосферного давления. Я, здоровый мужик, полетел однажды на испытания самолета с сильным насморком. И на высоте у меня началась такая головная боль в том месте, словно мозги тупым шилом кто-то пытается проткнуть насквозь. Еле дотерпел. А Гагарин после травмы и вовсе мог потерять сознание, навалиться на ручку управления и заклинить ее собой так, что Серегин, сидевший в задней кабине, ничего не смог сделать. Но если бы и мог, думаю, один он не катапультировался бы, не бросил бы товарища." (Кстати лечение собственного гайморита Николай Петрович в красках описал в дневнике.) Может быть и ремни у Серегина были расстегнуты, что пытался Гагарина в кресле усадить.
Если верить версии Карташова, то после черепно-мозговой травмы с переломом кости нужно было решением ГМК отстранить полковника Гагарина от полетов с оставлением на службе, а дальше Устав, Приказ и воинская дисциплина, Каманин бы смог. А впереди был День космонавтики, уже пройдено собеседование в ЦК на должность начальника и, вероятно, очередное звание...
Известны фотографии Гагарина с повязкой на голове и ухе в окружении корреспондентов, эта болезнь уха, заметьте левого, вполне сочетается с травмой — гайморит и в уши отдает. А в 1963 уже гланды вырезали. Все назначения на "Союз", в лунные программы были условностью с целью заставить располневшего от нарастающего кома болячек Гагарина вернуть спортивную форму. И все причитания на тему "Юра обиделся" или "Летчик не может не летать" побоку, сам то Каманин сколько не летал и прожил долго.

Шамс

По лунным проектам Гагарин не готовился.
Теперь это известно точно. Его даже в списках нет.
А вот на 7К-ОК ему даже ложемент отливали.

Старый

Цитата: Шамс от 10.07.2025 01:54:08А.А. Леонов:
Авторам фильма, если они хотят действительно разобраться, можно ненавязчиво и настойчиво напомнить что есть многочисленные очевидцы которые видели как самолёт носился над лесом пока не упал. Можно предложить им найти схему пилотажных зон и сравнить их с местом падения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max

Сегодня часа два беседовал со старым, но ещё работающим в частной клинике, ЛОРом. Он рассмотрел с десяток фотографий шрама Ю.А.Гагарина, потом кучу текстовых материалов. Док был страшно удивлен тем, что военно-морские эскулапы проводили операцию на месте без рентгена и прочих стационарных прибамбасов. Понятно, что в то время про МРТ даже фантасты еще не писали. То есть доктора на месте провели обработку раны, зашили и предупредили, что останется шрам. Именно левым шрамом рассекшим бровь и занялись, а про правый шрам у края брови, скрывавший сломанную кость и травматические нарушения гайморовой пазухи как-то не очень, зашили и зашили. А процесс уже пошел, но посттравматические мероприятия свелись над внешней стороной . Через пол года  у Гагарина заболело ухо, ухо и лечили.
Дальше слово доктору:   "Возникающий отек слизистой оболочки носа приводит к сужению просвета соустья. В результате в синусе ухудшается вентиляция и газообмен в клетках, слизистый секрет застаивается, меняется его состав и кислотность. Все это способствует повреждению мерцательного эпителия стенок гайморовой пазухи, а затем воспаление захватывает и собственную пластинку слизистой оболочки. Это еще больше усиливает отек в области соустья и приводит к усугублению признаков гайморита.
Создавшиеся анаэробные условия и большое количество закисленного секрета в верхнечелюстной пазухе способствуют активации условно-патогенной флоры и активному размножению возбудителей. В результате скопившаяся слизь под действием бактерий нагнаивается гайморит переходит из катаральной стадии в гнойную. Это чревато распространением инфекции вглубь стенок пазухи и переходом воспаления на соседние ткани. Появляется чувство давления и тяжести, локализующиеся сбоку от крыла носа. Из-за отека слизистой оболочки нарушается носовое дыхание, нередко возникает преходящее ощущение заложенности уха, вызванное набуханием тканей в устье слуховой трубы.
Нарастание выраженности воспаления и скопление экссудата приводят к появлению болевого синдрома. Он может ощущаться как односторонняя лицевая или головная боль, локальный нарастающий дискомфорт около носа или даже как боль в области глаза. При вовлечении в процесс проходящих рядом с пазухой нервов появляется невралгия с соответствующей клинической картиной. Кстати обратите внимание на более поздних фотографиях на вроде бы не заметную складку лица через левую щеку...
Характерным симптомом гайморита является усиление боли при наклоне головы вперед. Это связано с нарастающим давлением смещающейся жидкости на тонкую переднюю стенку гайморовой пазухи. При этом может происходить выделение из носа порции вязкой зеленоватой слизи. А в положении лежа на спине секрет может стекать к задней стенке глотки и провоцировать приступы кашля При хроническом гайморите длительно существующее нарушение носового дыхания становится причиной склонности к частым тонзиллитам и фарингитам."
А что судя по дневникам НП делал Гагарин в июле 1963 года, правильно, операцию по удалению гланд из-за частых тонзилитов.
А доктор продолжал "Появляются при гайморите и симптомы общей интоксикации – слабость, разлитая головная боль, лихорадка. Они особенно сильно выражены при острой форме заболевания и развитии гнойного воспаления, но отмечаются и при обострении хронического процесса.
Затяжной или часто рецидивирующий гайморит также может стать фактором, способствующим развитию различных бронхолегочных заболеваний."
Отсюда вялость, аппатия, набор веса... Но гайморит не лечили...

Здесь я соглашусь с Сергеем Хисамовичем, что Гагарин не готовился по лунным программам, но Каманин его регулярно включал в списки. И ложемент для "Союза" отливали. Но, простите, мне кажется, это была видимость подготовки. Не для того Николай Петрович готовил Гагарина. 

На вопрос "Как же Гагарин летал, прыгал с парашютом?" док сослался на кредит доверия полученный еще в ходе подготовки к полету. Это когда подопытным подсунули таблетки вызывающие головную боль, и только Гагарин честно признался, что голова болит. Так и жил, так и занимался не жаловался. Терпел видимо на не больших перегрузках...
В последнем полете, а это был конец марта, он долго ждал Серегина у самолета, вероятно застудил лицо. А в полете (давайте условно согласимся со Старым, что Серегин, между слоями облаков решил таки "выдать асса", только где те свидетели через 57 лет) при нарастающей перегрузке 4-6 g Гагарин потерял сознание...

WkWk

Цитата: Шамс от 10.07.2025 18:37:33А вот на 7К-ОК ему даже ложемент отливали.
А для ЛОКа ложементы делали?

Старый

Цитата: Max от 10.07.2025 03:11:59А Гагарин после травмы и вовсе мог потерять сознание, навалиться на ручку управления и заклинить ее собой так, что Серегин, сидевший в задней кабине, ничего не смог сделать.
В момент столкновения с землёй Гагарин был пристёгнут к креслу. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шамс

Цитата: Max от 10.07.2025 21:53:05Сегодня часа два беседовал со старым, но ещё работающим в частной клинике, ЛОРом. Он рассмотрел с десяток фотографий шрама Ю.А.Гагарина...
Получается, что врачи ЦПК и НИАГ были некомпетентными.
Как-то не очень эта версия

Шамс

Цитата: WkWk от 10.07.2025 22:10:46
Цитата: Шамс от 10.07.2025 18:37:33А вот на 7К-ОК ему даже ложемент отливали.
А для ЛОКа ложементы делали?
Не делали. Не было экипажей, чтобы для кого-то делать

Старый

Цитата: Шамс от 11.07.2025 01:21:31
Цитата: Max от 10.07.2025 21:53:05Сегодня часа два беседовал со старым, но ещё работающим в частной клинике, ЛОРом. Он рассмотрел с десяток фотографий шрама Ю.А.Гагарина...
Получается, что врачи ЦПК и НИАГ были некомпетентными.
Как-то не очень эта версия
И както он терпел и подъёмы в барокамере и все предыдущие полёты. И когда запрашивался на курс домой то был спокоен и не был скручен болью...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Max от 10.07.2025 21:53:05при нарастающей перегрузке 4-6 g Гагарин потерял сознание...
А причем тут сознание Гагарина, если там был второй пилот - Серегин?
Тем более, по результатам экспертизы положения тел пилотов таково, что они активно управляли самолетом до последнего момента.

А на счет доктора... Каждому проблема видится со своей колокольни. Если поговорить 2 часа со старым метеорологом, то он расскажет о системных недостатках метеорогической службы 60-х годов и запаздывании передачи данных потребителям. А если со старым летчиком - то какой МиГ УТИ коварный в определенных ситуациях, ну или еще что-то из своего опыта. А если спросить специалиста по дневникам Каманина - он вообще расскажет, что Юрий Алексеевич был веселым и бесшабашным парнем, которому ничего не стоило похулиганить в полете.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Напоминаю официальное заключение аварийной комиссии: ВИНОВАТ ЭКИПАЖ. Пилоты сами свалились в штопор и сами не смогли из него выйти. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Шамс от 10.07.2025 18:37:33А вот на 7К-ОК ему даже ложемент отливали.
Извиняюсь за глупый вопрос - но зачем отливать на голое тело? Он же в ложементе должен был потом лежать в одежде  ::)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Шамс

Цитата: Bell от 11.07.2025 14:13:04
Цитата: Max от 10.07.2025 21:53:05при нарастающей перегрузке 4-6 g Гагарин потерял сознание...
А причем тут сознание Гагарина, если там был второй пилот - Серегин?
Тем более, по результатам экспертизы положения тел пилотов таково, что они активно управляли самолетом до последнего момента.
...
Самолетом мог управлять только один летчик. Приоритет у инструктора.
Если Серегин схватился за ручку управления, то Гагарин никак не мог управлять самолетом.
В этом вся трагедия.
И катапультироваться первым Гагарин тоже не мог, потому что первым покидает самолет инструктор.

Штуцер

Цитата: Шамс от 11.07.2025 18:59:33И катапультироваться первым Гагарин тоже не мог, потому что первым покидает самолет инструктор.
Охотились ли Леонов и Гагарин в одном из Киржачских охотхозяйств?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 11.07.2025 19:14:00Охотились ли Леонов и Гагарин в одном из Киржачских охотхозяйств?
Конечно. Есть и фото. Более того - они собирались на охоту там в ближайший выходной. Но, думаю, это не относится к делу

Шамс

Цитата: Штуцер от 11.07.2025 19:14:00
Цитата: Шамс от 11.07.2025 18:59:33И катапультироваться первым Гагарин тоже не мог, потому что первым покидает самолет инструктор.
Охотились ли Леонов и Гагарин в одном из Киржачских охотхозяйств?
Не знаю. А к чему такой вопрос?

Bell

Цитата: Шамс от 11.07.2025 18:59:33
Цитата: Bell от 11.07.2025 14:13:04
Цитата: Max от 10.07.2025 21:53:05при нарастающей перегрузке 4-6 g Гагарин потерял сознание...
А причем тут сознание Гагарина, если там был второй пилот - Серегин?
Тем более, по результатам экспертизы положения тел пилотов таково, что они активно управляли самолетом до последнего момента.
...
Самолетом мог управлять только один летчик. Приоритет у инструктора.
Если Серегин схватился за ручку управления, то Гагарин никак не мог управлять самолетом.
В этом вся трагедия.
И катапультироваться первым Гагарин тоже не мог, потому что первым покидает самолет инструктор.
Кхм... с приоритетом понятно. Я имел в виду, что в случае потери сознания Гагариным самолетом стал бы управлять Серегин. То есть самолет бы не терял управления и отключка Гагарина не стала бы причиной катастрофы. Если бы они летели как положено и на нужной высоте, конечно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Шамс

27 марта 1968 - среда.
Середина рабочей недели.
Picture background

hlynin

Цитата: Bell от 11.07.2025 15:36:16Извиняюсь за глупый вопрос - но зачем отливать на голое тело? Он же в ложементе должен был потом лежать в одежде  ::)
А как в одежде отливать? Тут надо вспомнить Леонова, который называл спецов извергами. Он страшно волосатый (был). И его заставили лежать в гипсе до затвердения. И даже не додумались смазать (так утверждает). Поэтому всю шерсть вырвали с мясом