Тайна гибели Гагарина...

[Stalky]

Человек Легенда-Герой не должен и не имеет права умереть в старости от инсульта. Тем более от какого-нибудь альцгеймера.

Вечная память Герою Планеты Земля Юрию Алексеевичу Гагарину.

На этом тему ИМХО можно и НУЖНО закрывать.

[Старый]

Stalky пишет:
Человек Легенда-Герой не должен и не имеет права умереть в старости от инсульта. Тем более от какого-нибудь альцгеймера.

Нет. Он не должен и не имеет права умереть воздушным хулиганом. 
Этим всё и определяется. 

[Дмитрий Инфан]

А что, Гагарин часто хулиганил в воздухе? Может, у него и до кучи взысканий за это было (как у Чкалова, скажем)? Если нет, то такого рода гипотезы - не более чем инсинуации.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
А что, Гагарин часто хулиганил в воздухе? Может, у него и до кучи взысканий за это было (как у Чкалова, скажем)? Если нет, то такого рода гипотезы - не более чем инсинуации.

А сколько надо? Сколько угодно только не столько сколько на самом деле?
 Для того чтоб погибнуть при воздушном хулиганстве вовсе не требуется сначала несколько раз потренироваться. Потому и убились что не были опытными воздушными хулиганами и допустили ошибку.

 И наоборот, если раньше неоднократно залетал за хулиганство то погибнуть можно вовсе не обязательно по этой причине. Упомянутый вами Чкалов, например, погиб вовсе не при воздушном хулиганстве.
 Так что вопрос "а часто?" вообще не имеет смысла. 

И вообще достоверность гипотезы определяется её соответствием/несоответствием всем известным фактам. Что вам не так с фактами?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
А сколько надо? 

Достаточно одного случая, но чтоб обязательно был запротоколирован.  Потому как теоретически напечатать "Войну и мир" и обезьяна может. Но практически ни одного такого случая запротоколировано не было.

[hlynin]

У самолёта есть чёткий маршрут. Выясните, каким он должен быть. Гагарин разбился совсем-совсем не там, то есть ушёл с маршрута. Даже если он едва не столкнулся с другим самолётом, то виноват тут он. Он доложил об завершении задачи за время, за которое её завершить нельзя, намного раньше. Разбился он там, где космонавты обычно охотились.
Но всё это, разумеется, случайность.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Но всё это, разумеется, случайность.

Именно. И останется случайностью до тех пор, пока не будут предоставлены неопровержимые факты, что космонавты (не обязательно Гагарин) любили самовольно отклоняться от маршрутов, "чтобы слетать в то место, где они обычно охотились".
А то мало ли, отчего он там оказался. Может, у него компас брахлил?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
А то мало ли, отчего он там оказался. Может, у него компас брахлил?

Может быть. И радио тоже. А у диспетчера локатор. А у Серёгина зрение. А у Леонова память

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Достаточно одного случая, но чтоб обязательно был запротоколирован.  

Чиво, чиво???

Потому как теоретически напечатать "Войну и мир" и обезьяна может. Но практически ни одного такого случая запротоколировано не было.

 Зачем вам ещё один случай? Вы открыли закон природы который запрещает погибнуть в первой попытке воздушного хулигпнства? По другому доказать свою теорию не получается?
Так, давайте уточним. Вы вообще отвергаете воздушное хулиганство в даннном случае или понимаете что оно было но доказываете что погибли они не из-за него?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Именно. И останется случайностью до тех пор, пока не будут предоставлены неопровержимые факты, что космонавты (не обязательно Гагарин) любили самовольно отклоняться от маршрутов, "чтобы слетать в то место, где они обычно охотились".
А то мало ли, отчего он там оказался. Может, у него компас брахлил?

При чём тут другие космонавты? Погиб Гагарин а не другие космонавты. 
 Для Серёгина это был последний полёт, последняя возможность "покувыркаться от души". Какие вам нужны факты? Как летал Серёгин перед предыдущим уходом на пенсию? 

 Это был первый для них обоих случай воздушного хулиганства. Вы будете доказывать что первый случай ну абсолютно никак не может стать последним?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Вы будете доказывать что первый случай ну абсолютно никак не может стать последним?

Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Поэтому доказывать должны вы.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Достаточно одного случая, но чтоб обязательно был запротоколирован.

Смешно. Там что, черный ящик стоял? Или лётчик, прилетая, сообщает: "Сегодня опять нахулиганил. Запротоколируйте, пожалуйста"?
Более того, даже в лохматые чкаловские годы Чкалова отстраняли от полётов. В гагаринские годы первый запротоколированный случай хулиганства будет и последним, даже если всё обошлось.
Есть такой фильм - механик обнаруживает в шасси реактивного самолёта хвою. То есть конкретно понимает, что лётчик где-то царапнул верхушку сосны. Ну и мучается весь фильм - доложишь, лётчика уволят, не доложишь, разобьётся в следующий раз.
Известен случай с Йигером: перед отправкой на фронт он самолётом обрезал верхушки деревьев по просьбе фермера. Отсидел на гаупвахте и был прощен ТОЛЬКО из-за несовершеннолетия и военного времени.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Вы будете доказывать что первый случай ну абсолютно никак не может стать последним?

Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Поэтому доказывать должны вы.

А я не прокурор и здесь не суд. Я никого не обвиняю. Я рассказываю как было. 
 А вот вы доказываете что так не могло быть. Вот и доказывайте. 

[Анатолий Егоров]

Bynthtyj

hlynin пишет:
Известен случай с Йигером: перед отправкой на фронт он самолётом обрезал верхушки деревьев по просьбе фермера. Отсидел на гаупвахте и был прощен ТОЛЬКО из-за несовершеннолетия и военного времени.

Интересно... я "брюхом" несколько раз по макушкам ездил и раз хвоя в трубке ПВД была, но это по ошибке. А вот чтобы специально верхушки резать...

[hlynin]

Не знаю, насколько правильно я перевёл этот текст, но легенда такая есть.He received his wings and a promotion to Flight Officer at Luke Field, Arizona, where he graduated from class 43C on March 10, 1943. Assigned to the 357th Fighter Group at Tonopah, Nevada, he initially trained as a fighter pilot, flying Bell P-39 Airacobras (earning a seven-day grounding order for pruning a tree belonging to a local farmer during a training flight) and went overseas with the group on November 23, 1943.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Известен случай с Йигером: перед отправкой на фронт он самолётом обрезал верхушки деревьев по просьбе фермера. Отсидел на гаупвахте и был прощен ТОЛЬКО из-за несовершеннолетия и военного времени.

Вот если бы Йигер разбился при аналогичных обстоятельствах, то версия воздушного хулиганства могла бы быть принята, на том основании, что когда-то у него в самолёте находили хвою. А в самолёте Гагарина хвою ни разу не находили. Следовательно, оснований для версии нет, и тот, кто её выдвигает, занимается конспироложеством.

hlynin пишет:
Смешно. Там что, черный ящик стоял? Или лётчик, прилетая, сообщает: "Сегодня опять нахулиганил. Запротоколируйте, пожалуйста"?

Действительно, смешно. Если бы космонавты позволяли себе расслабляться на работе (типа слетать на то место, где обычно охотились), то неужели такие факты не стали бы известны? А они не были известны, ибо при расследовании обстоятельств авиакатастрофы эта тема ни разу не всплывала. Неужели командование не пыталось бы как-то воздействовать на нарушителей дисциплины (хотя бы неофициально, тет-а-тет)? А оно явно никак не воздействовало, ибо космонавты по сему поводу хранят молчание. Даже Алексей Леонов и тот говорит про посторонний самолёт и попадание в спутный след, а отнюдь не про хулиганство.

Старый пишет:
Для Серёгина это был последний полёт.

Как минимум, Серёгину предстоял ещё один полёт с Гагариным.

Старый пишет:
Это был первый для них обоих случай воздушного хулиганства. Вы будете доказывать что первый случай ну абсолютно никак не может стать последним?

Крайне оригинальный аргумент. И главное - абсолютно неопровержимый. Ибо абсолютно нечего опровергать.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Даже Алексей Леонов и тот говорит про посторонний самолёт и попадание в спутный след, а отнюдь не про хулиганство.

Предположим, Гагарин всё делал исключительно верно. Был "посторонний" самолёт. Если самолёты едва не столкнулись, значит, кто-то виноват. Не летают самолёты где им вздумается. Для этого есть запланированные маршруты, есть диспетчер. Значит, кто-то виноват. Кого наказали?
Только не говорите про компас - это смешно.

[DOD]

Тут меня мысль посетила. Никого не хочу обидеть, но читая темы форума, отмечаю некоторую "мнениексенофобию" и нетерпимость участников к мнению других. Иногда справедливую, но иногда чрезмерно острую и не адекватную. Все, что я напишу ниже, не имеет никакого фактического подтверждения - это только предположение, догадка, подобно рассмотру вариантов следствия по раскрытию преступлений.
 
 Мысль состоит в следующем. А не приложили к этому руку Политбюро и ЦК КПСС? Первый полет нужен был прежде всего в политико-идеологических и пропагандистских целях и эта цель была достигнута. Но взлет Гагарина не только в космос, но и на всемирный пьедестал славы и триумфа повлек за собой расшатывание самой "железной" машины управления КПСС всем советским обществом и, прежде всего, армии. Как это могло быть, что бы вчерашний двадцатилетний лейтенант стал выше генеральных секретарей и президентов? Пример Юрия Гагарина не мог не затронуть умы и сердца молодых офицеров. У них стало появляться сознание своей самоценности и значимости, как личности. Появилось свободомыслие, но "холодная война" стояла за порогом, а политическому руководству нужно было беспрекословное, безоглядное однозначное исполнение приказов. А из-за появления Гагарина оно почувствовало, что начинает терять эти нити управления. В этом отношении он стал опасен, в своем растущем влиянии на армию, а свою пропагандистскую роль он исполнил, у которой появилась обратная сторона, не желательная для коммунистических правителей.
 
 Вот такая моя свободная мысль. Относитесь к ней, как хотите. Можете считать, что это было мнение "узника совести".

[Liss]

DOD пишет:
Вот такая моя свободная мысль. Относитесь к ней, как хотите. Можете считать, что это было мнение "узника совести".

Этой версии сто лет в обед, вряд ли стоило ее озвучивать лишний раз.

[Хунвэйбин]

Дмитрий Инфан пишет:

Действительно, смешно. Если бы космонавты позволяли себе расслабляться на работе (типа слетать на то место, где обычно охотились), то неужели такие факты не стали бы известны? А они не были известны, ибо при расследовании обстоятельств авиакатастрофы эта тема ни разу не всплывала. Неужели командование не пыталось бы как-то воздействовать на нарушителей дисциплины (хотя бы неофициально, тет-а-тет)? А оно явно никак не воздействовало, ибо космонавты по сему поводу хранят молчание. Даже Алексей Леонов и тот говорит про посторонний самолёт и попадание в спутный след, а отнюдь не про хулиганство.

Факт см. в материалах комиссии. Обломки МиГ-15 УТИ  нашли именно в том месте.
Ну и почему-то не дана должная оценка самовольному прерыванию полетного задания. Без всяких объяснений.