Какой "Восток" летит?

[Вован]

Вспомните кадры из фильма РКК «Энергия» - «Старты пятидесятилетия», 1996 год.
Кинокадр летящей близко от установленной на вышке кинокамеры ракеты-носителя «Восток» часто комментируется как старт Гагарина 12 апреля 1961 года. Кроме того, в рассекреченном фильме о подготовке и запуске Гагарина называется другая дата -  19 августа 1960 года – запуск второго корабля-спутника с Белкой и Стрелкой. В SPACEFLIGHT я читал такую подпись под этим снимком – запуск 15 мая 1960 года.

[Вован]

Запуск 15 мая 1960 года не может быть, так как съемки были днем, а 15 мая запуск был в 5 утра

[Старый]

Запуск 15 мая 1960 года не может быть, так как съемки были днем, а 15 мая запуск был в 5 утра

По московскому?

[Вован]

Черток в "Ракеты и люди" о запуске 15 мая пишет про 5 утра (по местному 6 утра). Солнце еще не встало. В фильме хорошо видно, что солнце стоит высоко, так как тень от пролетевшей мимо камеры ракеты долго ползет при высоком положении светила

[slipstream]

действительно пишет

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/7-1.html

В 5.00 утра небо на востоке из темно-фиолетового постепенно превратилось в светло-красное. Краски майских восходов и закатов, пока воздух прозрачен, бывают в казахской степи неповторимо мягкими и одновременно яркими.

Патруль на первом ИПе безжалостно загонял всех в укрепленные бревнами окопы, отрытые в полный рост. Так, что старта из них наблюдать нельзя.

По пятиминутной готовности мне удалось нырнуть под брезентовое укрытие автомобильного кузова "Камы" и скрытно перейти на "открытую позицию".

Старт прошел нормально.

Так по какому там 5 утра было, если считается что старт Восток-1П был в 0:00:05 UTC?

[Вован]

5 утра было местного времени (3 часа ночи московского). Если в 1960 году существовал переход на летнее и зимнее время, то могло быть 6 утра местного

[Вован]

Обратите внимание на полосы на борту КК, видимые в отверстии головного обтекателя. Они говорят о том, что на корабле нет теплозащиты, то есть возвращение корабля не предусматривалось. Хотел вставить фото летящей РН и кораблей, но пока не получается. Разъясните, как вставить через Img?

[STEP]

На этот кадр я уже давно внимание обратил.
Можно точно сказать, что к старту Гагарина он отношения не имеет ни какого. Прежде всего мы не видим на люке иллюминатора, который на пилотируемых Востоках стоял.
Другой вопрос, что действительно похоже, будто ТЗП отсутствует. Такие полосы на корпусе я видел на снимках, когда ТЗП еще не нанесена. Сверху ТЗП покрывали металлической фольгой в форме шестиугольников. Вокруг люков фольга имела удлиненную форму и расходилась лучами.
Следующий, аварийный пуск Востока, 28.07.60 в 12ч31 по Москве был уже с ТЗП, т.к. там были собачки Чайка и Лисичка. Вот и получается огромная загадка. В мае  в Байконуре в 5 утра Солнце стоять высоко не может (даже у нас в Питере в мае для белых ночей рано), а для собачек вид люка не подходит.
Кстати, в хронике есть обычно продолжение, когда РН Восток поднимается дальше, мелким планом. При максимальном увеличении на катапультном люке явно видно пятно, которое может быть только иллюминатором. Т.е. хроника сфабрикована по меньшей мере из двух стартов.
И еще. На кадрах хроники (и крупный план, и мелкий) явно видны две рупорные антенны на приборном отсеке Блока А. Эти антенны стояли на 8К72, начиная с лунников. Гагарин летал на 8К72К, у которого приборный отсек был новый. На ракетах, стоящих на ВДНХ и в Калуге приборные отсеки не имеют рупорных антенн. Да и люки там имеют несколько другое расположение. Кроме того, на фотографиях более поздних РН Восток, таких, как старт ИК-Болгария 1300, стоит приборник без рупорных антенн. Таким образом, похоже, что на кадрах все же запуск КС-1. А вот каким образом солнце оказалось высоко, это скорее всего надо спрашивать у первого отдела вашей организации. Что то они со временем старта подмухлевали.

Вопрос этот я народу на форуме задавал уже неоднократно, но пока безуспешно. Обсуждали мы его и с тобой... но уже давно    

[slipstream]

Хотел вставить фото летящей РН и кораблей, но пока не получается. Разъясните, как вставить через Img?

Закачать картинку сюда http://imageshack.us/, после закачки появится страница с вариантами html и форум-кодов для вставки картинки, использовать надо Thumbnail for forums (1).

[Вован]

Это запуск 28 июля 1960 года. Да, ближе всего к истине. Время старта – 12.31 московского или 14.31 местного времени. Черток и литература также сообщают, что в этот день прошел старт второго корабля днем, но потом произошла авария. По Чертоку корабль был с собаками Лисичка и Чайка и с теплозащитой (она предполагает возвращение спускаемого аппарата). Я предполагаю, что на снимке из кинофильма корабль летит именно 28 июля, и он запускался без теплозащиты. Поэтому собаки возвратиться с орбиты не могли. Жалко собачек...Королев их не пожалел.
В подтверждение факта существования двух кораблей без теплозащиты говорит Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 4 июня 1960 года, где говорится о создании двух кораблей 1К без теплозащиты.

[Старый]

Может быть покрытие теплозащиты фольгой было только на Востоках-3 а на более ранних использовалась разрисовка полосками?

[Vladimir]

Пользуясь подходящей темой, хочу обратиться ко всем, кто располагает приличного качества фотографиями РН "Восток" с ПКК "Восток" или ссылками на них. Сделайте их доступными для всех желающих. А то получается, были старты с беспилотными 1К и 3К, 6 пилотируемых полетов от Гагарина до Терешковой, а нигде не найти хороших фотографий стартующей РН "Восток". А то, что кое-где встречается ниже всякой критики. Даже в "Мировой пилотируемой космонавтике" статью о полетах первых советских космонавтов сопровождает весьма паршивенькая фотография, представляющая собой кадр из кинофильма. И все это на фоне прекрасных фотографий стартующих "Редстоунов" и "Атласов" с первым американским ПКК "Меркурий", хранящихся в архивах НАСА. Это до какой же степени надо не уважать собственную публику, чтобы потчевать ее низкосортной продукцией. А ведь в различных архивах, включая архив РКК "Энергия", сохранились фото и кинопленки, которые при современной технике сканирования можно легко перевести их в электронный вид и выложить в интернете.

[STEP]

Это запуск 28 июля 1960 года. Да, ближе всего к истине. Время старта – 12.31 московского или 14.31 местного времени. Черток и литература также сообщают, что в этот день прошел старт второго корабля днем, но потом произошла авария. По Чертоку корабль был с собаками Лисичка и Чайка и с теплозащитой (она предполагает возвращение спускаемого аппарата). Я предполагаю, что на снимке из кинофильма корабль летит именно 28 июля, и он запускался без теплозащиты. Поэтому собаки возвратиться с орбиты не могли. Жалко собачек...Королев их не пожалел.
В подтверждение факта существования двух кораблей без теплозащиты говорит Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 4 июня 1960 года, где говорится о создании двух кораблей 1К без теплозащиты.

Думаю, что это именно так. Я тоже слыхал про создание 2-х кораблей без теплозащиты. Королев спешил доказать, что полет живых организмов в космос безопасен, иначе вся пилотируемая программа накрывалась. С Лайкой вышел прокол. Она хоть и существовала, но не столько, сколько нужно и полного доказательства не имелось. Посему могли послать собак и без ТЗП.  Собачек тогда ни кто не жалел, даже добрый дядя Газенко.
Пишу себе запуск от 28-го. С мелким планом труднее. Там мог быть любой запуск Корабля-спутника.

Больше всего меня интересует другое. Неужели нет ни одного действительного кадра запуска Гагарина. Ну могли не допустить на запуск официальных корреспондентов, мол вдруг чего. Но ведь техническая съемка должна была производиться. Полет прошел успешно, так куда пленку задевали. Судя по имеющимся хроникальным кадрам запусков первых лунников уже в 59-ом качество съемок было вполне приличным. И где запуски остальных пяти Востоков. Похоже, что для пилотируемых полетов существовала особая працедура. Опять обильная пища для конспирологов.

По части необходимости поисков фотоматериалов по Востоку, и не только, я только категорически ЗА!

[Вован]

К 45-летию полета Гагарина один из кинооператоров написал стаью, где признался в подмене кадров полета Гагарина и Белки со Стрелкой, так как им запретили показывать пламя двигателей для сокрытия космпонентов топлива. Поэтому, я думаю, кадры аварийного полета комментируются как полет Гагарина и Белки ...

[STEP]

К 45-летию полета Гагарина один из кинооператоров написал стаью, где признался в подмене кадров полета Гагарина и Белки со Стрелкой, так как им запретили показывать пламя двигателей для сокрытия космпонентов топлива. Поэтому, я думаю, кадры аварийного полета комментируются как полет Гагарина и Белки ...

Тут что то из области бреда. Хотя, бредом страдали(ют) и представители 2-й древнейшей (кинопрессы), и представители 1-го из наипервейших отделов. Чем принципиально отличалось топливо на первой ступени 8К72 от 8К72К? Да и пленку всегда можно обработать так, что родная мама не узнает, что и делалось. И что заставляло показывать кадры сразу. Могли бы и полежать до поры.
Тут явно другое, связанное именно с пилотируемыми полетами. Только вот объяснить это с точки зрения нормального, трезвомыслящего человека не могу.

[Feol]

А вот я сейчас понесу ересь   :
А может быть, полёта Гагарина просто небыло? Или он тут же завершился катастрофой на старте?

[VK]

Почему ересь? Все правильно. :roll:  И Королева, кстати, тоже не было. Фон Браун - это вообще собирательный образ. И космонавты наши - это киноактеры. Все снимается на Мосфильме и в Голливуде.  :lol: Но как здорово снято! :lol:

[Feol]

Ладно, шутки всё это  

[Feol]

А серьёзно вот что. Я бы на будущее на месте кинодокументалистов усвоил следующее. Любые все эти подмены кадров, досъемки, дубли задним числом и т. п. в будущем приводят только к бесчисленным пересудам, реальным или ложным сомнениям, путанице, потере существенных данных и т. п. Не надо так делать! Ни под какими кажущимися благовидными предлогами. И тогда история сама всё потом рассудит наилучшим образом.

[STEP]

А серьёзно вот что. Я бы на будущее на месте кинодокументалистов усвоил следующее. Любые все эти подмены кадров, досъемки, дубли задним числом и т. п. в будущем приводят только к бесчисленным пересудам, реальным или ложным сомнениям, путанице, потере существенных данных и т. п. Не надо так делать! Ни под какими кажущимися благовидными предлогами. И тогда история сама всё потом рассудит наилучшим образом.

Ээххх! Это даже не прописная истина. Только кто это слушает?
Кстати, а назовите мне такой вид документа, который бы невозможно было оспорить???
И за что будут получать деньги историки, если документы будут только неоспоримые???
Аааа, наверно за то, что будут искажать документы ...

Вот и получается, что история, это наука о том, чего никогда не было