Новости:

В четверг 24.11.2022 с 05:00 до 07:00 по московскому времени будут проводиться плановые работы на сетевом оборудовании хостинг провайдера. В ходе работ возможны перебои с доступом к форуму.

Главное меню

Орбитальные солнечные электростанции

Автор Димитър, 24.05.2006 11:06:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chilik

Цитатаpkl пишет:
Микроволн, вестимо.
То есть предлагается сначала энергию ГЭС превратить в микроволны.
Успехов.
Нету у Баффета столько денег.

pkl

#1841
Разумеется, сначала энергию, вырабатываемую на ГЭС превращаем в микроволны и излучаем в космос. В космосе она отражается от зеркала и падает на Землю, где опять превращается в электричество. Вот такой прожект!  :(

Сверхпроводящий кабель по сравнению с этим стоит копейки. :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avb

Цитатаpkl пишет:
Разумеется, сначала энергию, вырабатываемую на ГЭС превращаем в микроволны и излучаем в космос. В космосе она отражается от зеркала и падает на Землю, где опять превращается в электричество. Вот такой прожект!  :(  

Сверхпроводящий кабель по сравнению с этим стоит копейки.  :oops:
Зеркало освещающее заданный район земли на котором стоят СБ всяко логичнее.

Кубик

Цитатаavb пишет: Зеркало освещающее заданный район земли на котором стоят СБ всяко логичнее.
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма", логика всех этих затей, тс, со здравым смыслом не коррелирует.. :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

зато можно отказаться от ЯО! :)
11-18
Вы не можете просматривать это вложение.

Alex_II

Цитатаbenderr пишет:
зато можно отказаться от ЯО!  :)
Нельзя - а то как вы потом такое зеркало с орбиты снимать будете? Обычного заряда может не хватить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

ЦитатаAlex_II пишет: Нельзя - а то как вы потом такое зеркало с орбиты снимать будете? Обычного
заряда может не хватить...
Во, уже до применения ЯЗ на ГСО дошло, чего бы не сразу? (а может, до запуска?) ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Chilik

ЦитатаКубик пишет:
Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"...
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги :) создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Мечтаем дальше. :)

Дем

ЦитатаКубик пишет:
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка  1000 тонн - ерунда однако.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Shestoper

ЦитатаДем пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Оптика против. 
Зайчик от такого маленького зеркала с ГСО сильно рассеется.

pkl

#1850
Охо-хо! Да у нас тут лазерный парусник! Срочно С. Хокингу и Ю. Мильнеру пишите!  :D  

10 мкм - это пищевая фольга.
 http://aluminium-guide.ru/folga-alyuminievaya-pishhevaya-po-gost-745-2003/
Короче, строим Ингу и приступаем к запуску лазерных парусников!  :)  
ЦитатаДем пишет:
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Если перфорировать лазером - массу можно в 2 - 3 раза уменьшить.

Вообще, конечно, интересно было бы там сделать космодром для лазерных ракет. Экватор рядом, опять же... :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

#1851
ЦитатаShestoper пишет: .Оптика против. Зайчик от такого маленького зеркала с ГСО сильно рассеется.
Да ну? Не считал диаметр, но если взять эти 6 км, то теоретический угол расхождения соответствует - для света метров 20-60, если собирать в фокусе на поверхности Земли..нереально, конечно, потому как одного зеркала мало, для управления пучком ещё одно или два нужны, и покруче нагруженных на площадь, (жуть, а не страшное оружие  - бочку гаек на него - и всё...  ;) ) По законам же технической оптики для  "трансляции" (собирания вогнутым зеркалом  в фокус) изображения Солнца, имеющего угловой размер 0,5 градуса - в идеале на поверхности с такого расстояния будет пятно диаметром 300 км.. :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

ЦитатаChilik пишет:
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги  :)  создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Мечтаем дальше.  :)
С точки зрения скажем,вывода М  на орбиту Л1, даже с учетом копеечного КПД (релятивизм)вполне реально.Все зависит от точки зрения.Мечтать-надо мечтать людям орлиного племени!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

#1853
ЦитатаЮрий Темников пишет: С точки зрения скажем,вывода М на орбиту Л1, даже с учетом копеечного КПД (релятивизм)вполне реально.Все зависит от точки зрения
Это, извините, "другой коленкор" - если использовать просто парус такой площади, так и конструкция куда легче, и движков для управления столько не надо, ..пущай себе тащит кудысь груз потихоньку..а цена всё одно не мала, в данную точку как-то проще/дешевле даже на солнечной энергии добраться можно..  :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

#1854
ЦитатаКубик пишет:
Это, извините, "другой коленкор" - если использовать просто парус такой площади, так и конструкция куда легче, и движков для управления столько не надо, ..пущай себе тащит кудысь груз потихоньку..а цена всё одно не мала, в данную точку как-то проще/дешевле даже на солнечной энергии добраться можно..  :)  
Главное сочетать приятное с полезным.Солнце никто не отменял.Особенно если светит на СБ в Африке  или даже в Антарктике или?? в Арктике!!\\\\\ .Собственно я немного о другом.Никаких движков не нужно!Пусть себе разгоняется,пока работает.Оно само по себе ПН  Испортится и на переплавку. :D                                                                                                                         
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Димитър

Цитатаpkl пишет:
Разумеется, сначала энергию, вырабатываемую на ГЭС превращаем в микроволны и излучаем в космос. В космосе она отражается от зеркала и падает на Землю, где опять превращается в электричество. Вот такой прожект!  :(  

Сверхпроводящий кабель по сравнению с этим стоит копейки.  :oops:
Вы на свои цифры посмотрите! Зеркало на орбите будет на порядок дешевле вместе со всей инфраструктурой !

Димитър

Цитатаpkl пишет:
10 мкм - это пищевая фольга.
 http://aluminium-guide.ru/folga-alyuminievaya-pishhevaya-po-gost-745-2003/
Короче, строим Ингу и приступаем к запуску лазерных парусников!  :)  
ЦитатаДем пишет:
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Да, 10 мкм - это пищевая фольга. Для космических зеркал и парусников делают на порядок тоньше. Вот и получаются те 100 тонн, о которых я писал. 
На ГСО - примерно 27 стартов Протона с Бризом или 10 - 11 стартов Фалкона-хеви.

Димитър

ЦитатаChilik пишет: 
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги  :)  создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Берем 40 VF-200, которые работают на аргоне.

zandr

http://tass.ru/nauka/4093339
ЦитатаУченые РФ создадут систему передачи энергии Солнца со спутников на Землю после 2020 года
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Российская лазерная система передачи энергии Солнца на Землю с находящихся на ее орбите спутников будет создана после 2020 года.
Об этом сообщили в пресс-службе госкорпорации "Ростех".
"В настоящий момент мы завершили научно-исследовательскую работу - нашими учеными разработан экспериментальный стенд с кислород-йодным лазером с накачкой солнечного излучения. Проект технического задания на опытно-конструкторскую работу по данному изобретению полностью подготовлен. Планируется, что финальный этап, предполагающий создание лазерных систем преобразования солнечной энергии, будет выполнен после 2020 года", - приводит пресс-служба слова первого заместителя генерального директора холдинга "Швабе" (входит в Ростех) Сергея Попова.
В Ростехе отметили, что эти системы будут устанавливаться на орбитальных спутниках. "Использование кислород-йодного лазера Фойл с прямой солнечной накачкой мощностью 1 ГВт позволит преобразовывать энергию звезды в лазерное излучение. Технология является инновационным способом получения электроэнергии за счет применения лазерно-оптической адаптивной системы формирования угловой расходимости до 10-7 рад", - пояснили в госкорпорации.

Maks

#1859
Цитатаzandr пишет:
Ученые РФ создадут систему передачи энергии Солнца со спутников на Землю после 2020 года..
He верю. Сколько уже раз журналисты ТАСС всех обманывали. Если посмотрите газеты 80 годов, то будете давиться со смеху. Им соврать - ничего не стоит, ответственности за свое вранье не несут.