полет на Марс в ужасных условиях

[Дмитрий Виницкий]

Неверная аеалогия. Полет на самолете - это просто перемщение из пункта А в пункт Б. А полет на Марс - это долговременное пребывание в условиях сверхвысого риска в направлении от биосферы.

[unihorn]

благо "осваивать средства" в наших госструктурах умеют/ <..> Ну построят по вилле в Калифорнии руководители космической отрасли, и?

Ну "осваивать", поверьте, умеют и в США.

Не надо думать что русские такие "умные", а американцы "тупые и патриотичные", а их "чистильщики" все как на подбор "чекисты с благородными идеалами".

Вкладывать деньги в "личное имущество", бросать концы в воду, давать на лапу, водить в долю, и т. д., там тоже умеют, и причем не хуже.

Вся проблема в том, что у нас финансов меньше, и такое "осваивание" по нам бьет сильнее, и гораздо заметнее, чем по ним...

[нейромантик]

Сколько стоит американский скафандр? И советский? Разница в порядки.
ИМХО - "осваивание средств". Не может шерстяной костюм из одинаковой шерсти и одинакового качества, отличаться в цене в тысячу раз.

[unihorn]

Сколько стоит американский скафандр? И советский? Разница в порядки.
ИМХО - "осваивание средств". Не может шерстяной костюм из одинаковой шерсти и одинакового качества, отличаться в цене в тысячу раз.

Я боюсь ошибится. Но наш, кажется дешевле...  Как и наши РН (РН точно, на форуме проскальзывали цены, я даже удивился...)...

[Дмитрий Виницкий]

Эта разница в порядке вычисления, а не реальной стоимости.

[Дмитрий Виницкий]

А сколько стоят российские РН не знает точно никто.
Даже американцы.

[нейромантик]

15 млн. за мешок из синтетики прошитый трубками и неполноценной СЖО?
Наш-то стоит менее 100000.
Почувствуйте разницу.

Ну не в тысячу раз, всего в сто.
Думаете какой-нибудь "Бриони" или "Картье" откажется от чести сварганить скафандр для НАСА забесплатно? Это же супереклама. Между прочим, "Омега" по сию пору использует рекламный задел с "Аполло".

[unihorn]

А сколько стоят российские РН не знает точно никто.
Даже американцы.

"Приблизительные цены, и расценки на запуск" просто копеешные по сравнению с американскими (и не только) аналогами...

Цена ракет:
http://ast.faa.gov/rep_study/qlr.htm
(ПН на ЛЕО и текст на английском – коментарии Вейда)

США:
Титан 4В   -   400 мил. долл  -  21.68 тонн
Launch Price $: 432.00 million. in 1999 price dollars.
Шаттл – 350 – 400 мил. долл – 24.4 тонн (после аварии Челинджера)
Launch Price $: 245.00 million. in 1988 price dollars.

Атлас 5 551 – 92.5 мил. долл  -  20.05 тонн
Атлас 5 521 – 70 - 75 мил. долл – 13.95 тонн
Атлас 5 401 – 70 - 75 мил. долл – 12.5 тонн
The originally estimated launch price in 1998 for the Atlas V 401 model was $77 million, the 500 series $ 110 million, and the HLV model $ 170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138, $192, and $ 254 million respectively.
Атлас 2 АS - 70 мил. долл - 8.61 тонн
Last Launch Date: 31 August 2004. Больше летать не будет.

Делта 2 7000 – 50 мил. долл – 5 тонн
Launch Price $: 60.00 million. in 1999 price dollars.
Делта 4 медиум /плюс – 70 мил. долл – 8.6 – 11.7 тонн
The original USAF order was for 19 Delta IV launches at a total price of $ 1.38 billion ($72 million each). The estimated launch price in 1999 was $95 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138 million.
Делта 4 хеви – 155 мил. долл – 25.8 тонн
The originally estimated launch price in 1999 was $170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 254 million.

Минотавр – 14.5 мил. долл – 640 кг
Recurring Price $: 12.50 million. in 1999 price dollars
Фалкон 1  –  6 мил. долл – 670 кг
Price $: 6.00 million. in 2004 price dollars
Пегасус ХL – 16 мил. долл – 443 кг
Launch Price $: 12.00 million. in 1994 price dollars.
Таурус – ХL - 25 мил. долл – 1363 кг
Launch Price $: 20.00 million. in 1999 price dollars

Европа:
Ариана 5 / 5G  ЕСА  - 140 мил. долл – 16 тонн
Launch Price $: 180.00 million. in 2000 price dollars.

Россия:
Протон М  –  70  мил. долл – 22 тонн
Протон-М - модернизированный вариант ракеты-носителя Протон-К. Обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками.
Протон К  –  72.5 мил. долл – 21 тонн
Зенит 2   -   37.5 мил. долл – 13.74 тонн
Launch Price $: 45.00 million. in 1994 price dollars
Зенит 3SL   -   70 мил. долл
Launch Price $: 90.00 million. in 1999 price dollars.
Союз  ФГ     -    40 мил. долл – 7.42 тонн
Launch Price $: 50.00 million. in 1999 price dollars
Союз-2       -    40 мил. долл – 7.8 тонн
Launch Price $: 40.00 million. in 1999 price dollars
Молния  -  35 мил. долл
Launch Price $: 25.00 million. in 1994 price dollars
Космос 3М –  12 мил. Долл – 1.5 тонн
Launch Price $: 10.00 million. in 1994 price dollars

Рокот    -    13.5 мил. долл – 1.95 тонн
Днепр  –   9.5 мил. долл – 3.7 тонн
Старт 1 – 8.5 мил. Долл – 420 кг
Волна   -   1.15 мил. долл – 310 кг
Циклон 2 / 3 -  20 – 25 мил. долл – 3.3 / 4.1 тонн
Стрела  -  10 мил. долл – 1700 кг

Индия:
PSLV   –  20  мил. долл - 3.7 тонн
Launch Price $: 30.00 million. in 1999 price dollars.
GSLV  -  40 мил. долл – 5 тонн
Price $: 45.00 million. in 1999 price dollars

Япония:
Н 2А 202  –   85 мил. долл – 11.73 тонн
The H-2A 202 (no SSB's) is priced at $ 75 million, and the H-2A 2022 (2 SSB's) at $ 80 million.
M5 – Japan – 22.5 мил. долл – 1.3 тонн
Launch Price $: 60.00 million. in 1999 price dollars.

Китай:
Kaituozhe-1 (КТ-1)  - 10 мил. долл – 100 кг
Лонг Марч 2D / 2С – 22.5 мил. долл – 2.8 тонн
Launch Price $: 25.00 million. in 1999 price dollars.
Лонг Марч 4В – 30 мил. долл - 2.8 тонн
Launch Price $: 35.00 million. in 1999 price dollars
Лонг Марч 3A – 50 мил. долл – 7.2 тонн
Launch Price $: 55.00 million. in 1999 price dollars.
Лонг Марч 2F / 3В – 60 мил. долл – 8.2 т / 11.2 тонн
Launch Price $: 70.00 million. in 1999 price dollars. (3В)

Yegor
интересные данные:
SSME: $50 million
RS-68: $14 million
и РД-180: $10 million

Посему, не нужно говорить, что мы, русские", придумалии корупцию.  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Менее 100000 стоит аварийно-спасательный "Сокол". А "Орлан" стоит будь здоров. Хоть и не 20 000 000 $, но в тех же порядках.

[unihorn]

Менее 100000 стоит аварийно-спасательный "Сокол".

Сокол, по своим характеристикам превосходит "красные костюмы", и применяется, если верить высказыванию Andy_K64, для несколько других целей чем американский аналог...

А "Орлан" стоит будь здоров. Хоть и не 20 000 000 $, но в тех же порядках.

Но не дороже, а в районе  стоимости аналога :wink: .

"Посему", осваивать умеют везде. Не понимаю я людей идеализирующие забугор (Россия не идеал, далеко не идеал, но не зверь варварской наружности, как модно думать   )

[Дмитрий Виницкий]

Что вы путаете божий дар с яичницей?

При чем тут коррупция? Сравните бюджеты РФ и США!
Разные стандарты жизни и цен.
По вашей логике, если Лада стоит как пол.американки, так значит, у нас воруют в два раза меньше?

[volod]

Народ, вы зря не верите.
Деньги дают те, у кого уже есть по десять дач на канарах и они не знают что с ними делать. Во вторых мы славяне, и только мы такие глупые что готовы работать за принцип, а не за научно-экономическую обоснованность...
В третьих, проверяется все просто, связывайтесь с Росскосмосом и говорите что готовы внести лепту в отсылку корабля на Марс, если вам скажут номер счета, то...

[unihorn]

Что вы путаете божий дар с яичницей?

При чем тут коррупция? Сравните бюджеты РФ и США!
Разные стандарты жизни и цен.
По вашей логике, если Лада стоит как пол.американки, так значит, у нас воруют в два раза меньше?

Если вы про это, то про это, я как раз и толкую...

Вся проблема в том, что у нас финансов меньше, и такое "осваивание" по нам бьет сильнее, и гораздо заметнее, чем по ним...

[Дмитрий Виницкий]

Если вы про это, то про это, я как раз и толкую...

Ой, ошибаетесь...
Почему же тогда лада в 10 раз хуже?

[unihorn]

Но не надо ставить "осваивание", как "чисто рускую особенность"   .

[Дмитрий Виницкий]

Нет, упаси Боже! Зачем тут разводить болтовню?
Хотя разница есть. и принципиальная.

[unihorn]

Ой, ошибаетесь...
Почему же тогда лада в 10 раз хуже?

Американские авто тоже не идеал, японцы лучше ... Не удачный пример.

В одной технологи государство отстает, в другой процветает (кстати все недостатки нашего автопроома, главным образом в некачественной сборке, а не в безграмотности наших спецов (Уаз, к примеру, весьма популярен в Италлии)

[unihorn]

Американская техника, кстати говоря, крепкий середнячок...

[unihorn]

Нет, упаси Боже! Зачем тут разводить болтовню?
Хотя разница есть. и принципиальная.

Вы правы. Разница в размере госказны.... У американцев она больше, у нас нет, и по нам это бьет гораздо сильнее...

[Дмитрий Виницкий]

Давайте об этом где-нибудь в другом месте
www.uazbuka.ru

Раксажите там про "популярность УАЗА в Италии".