полет на Марс в ужасных условиях

[goran d]

Если сделать скажем Ангару-100 или какуюуту другучю ракету класа енергии
Енергия могла с 3ей ступеню послать 28т к марсу
значит так - полет на марс 6 месяцев. Ето какраз время смены екипажа мкс - значит одна "звездва" или "фгб" хватит
Добавить посадочную капсулу чтобы сесть на марс
Взлетный апарат бкдет выстрелен на отдельной ракете
Третяя ракета будет нужна для марсианского "обитаемого" модуля - надо будет туда впихнуть много консерв
можно также делать дестиляцыю марсиянского люда - из полярных шапках

[VK]

Другарь goran d, скажи, а зачем?

[goran d]

А яи не говорю что такнадо
Лучше сделать полноразмерный МЕК и летать комфортно
Просто хочу сказать що лететь на Марс можно и използуя менее сложное решение (однако оно не обезательно лучше)
Конечно ставить космонавтов в тяжолые условия не хорошо

[VK]

Ты не прав. У любой схемы полета есть определенная степень риска. Чем проще и примитивнее схема, тем выше риск, то есть, тем больше шансов, что экспедиция погибнет. Поэтому необходимо ограничить допустимую величину риска и считать, что если предлагаемая схема дает шансы погибнуть, скажем, 55% - схема не годится. А вот если 10% - можно рисковать и лететь.

Для полетов на Джемини в свое время была задана величина надежности, точно не помню, но что-то около 0,95. Думаю, для полета к Марсу назовут не меньше 0,99.

Та схема, что ты предлагаешь, не просто создает ужасные условия для экипажа. Она не дает нужной надежности, то есть, она имеет слишком высокий риск - вероятность того, что экипаж погибнет.

[sol]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

та щоб отой хлопэць взяв оту гору та кынув у тэ морэ

отоб хлюпнуло

[STEP]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

та щоб отой хлопэць взяв оту гору та кынув у тэ морэ

отоб хлюпнуло

а ще от якбы взяты уси сало в мире
а потом взяты это сало и не раздаты его усим хлопцам, а дать мэни,
то дюже гароно это будэ ...

[goran d]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

та щоб отой хлопэць взяв оту гору та кынув у тэ морэ

отоб хлюпнуло

а ще от якбы взяты уси сало в мире
а потом взяты это сало и не раздаты его усим хлопцам, а дать мэни,
то дюже гароно это будэ ...

зачем такую ерунду писать?

[sol]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

та щоб отой хлопэць взяв оту гору та кынув у тэ морэ

отоб хлюпнуло

а ще от якбы взяты уси сало в мире
а потом взяты это сало и не раздаты его усим хлопцам, а дать мэни,
то дюже гароно это будэ ...

зачем такую ерунду писать?

А вот зачем.

Я сам люблю "теоретические эксперименты" на тему "если бы да кабы"
К примеру - можноотправить Союз на Протоне с разгонником - по пролетному гоману мимо Марса с возвратом на Землю без выхода на ее орбиту - доработать только теплозащиту и жизнеобеспечение. Космонавта - чтоб не помер - усыпить в спецложементе -с питательными трубками, автоматизированной сантехникой и массажерами. Будитьперед пролетом Марса - шобхоть поглядел в окошко.

А то еще можно на "Титан 4" отправить аппарат класса Джемини - на пролет Венеры -по гоману ессно -
А энергией аппарат класса Меркурий (держите меня четверо) можно, наверное (тут посчитать надо) - отправить на пролет Юпитера.
В этих 3.14-ватых построениях посылка такая (все остальное опускается)
1. Реально летавший носитель и его грузоподъемность (читай - энерговооруженность)
2. Реально летавший пилотируемый аппарат.
3. Расстояние до пункта назначения.
4. Время полета - не важно, важно - наименее энергозатратная траектория.
Вывод - энергетически (но и только) человечество уже сейчас доросло до пилотируемых полетов на Марс, Венеру, Юпитер и
(возможно)- Меркурий

А от якбы взяты та звязаты 6 Энергий, та щоб оти энергии вывэлы на орбыту цилый Протон, а той полетив на Марс та привиз туды Союз
а той союз парашутамы сив на Марс повнистю o' p njgksjv и космонавты погулялы та стартовалы додому
Отоб було цикаво та файно.

[X]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

та щоб отой хлопэць взяв оту гору та кынув у тэ морэ

отоб хлюпнуло

а ще от якбы взяты уси сало в мире
а потом взяты это сало и не раздаты его усим хлопцам, а дать мэни,
то дюже гароно это будэ ...

зачем такую ерунду писать?

А вот зачем.

Я сам люблю "теоретические эксперименты" на тему "если бы да кабы"
К примеру - можноотправить Союз на Протоне с разгонником - по пролетному гоману мимо Марса с возвратом на Землю без выхода на ее орбиту - доработать только теплозащиту и жизнеобеспечение. Космонавта - чтоб не помер - усыпить в спецложементе -с питательными трубками, автоматизированной сантехникой и массажерами. Будитьперед пролетом Марса - шобхоть поглядел в окошко.

А то еще можно на "Титан 4" отправить аппарат класса Джемини - на пролет Венеры -по гоману ессно -
А энергией аппарат класса Меркурий (держите меня четверо) можно, наверное (тут посчитать надо) - отправить на пролет Юпитера.
В этих 3.14-ватых построениях посылка такая (все остальное опускается)
1. Реально летавший носитель и его грузоподъемность (читай - энерговооруженность)
2. Реально летавший пилотируемый аппарат.
3. Расстояние до пункта назначения.
4. Время полета - не важно, важно - наименее энергозатратная траектория.
Вывод - энергетически (но и только) человечество уже сейчас доросло до пилотируемых полетов на Марс, Венеру, Юпитер и
(возможно)- Меркурий

А от якбы взяты та звязаты 6 Энергий, та щоб оти энергии вывэлы на орбыту цилый Протон, а той полетив на Марс та привиз туды Союз
а той союз парашутамы сив на Марс повнистю o' p njgksjv и космонавты погулялы та стартовалы додому
Отоб було цикаво та файно.

у союза не хватает ситем поддержки жизни
Протон не может довезти союз до марса
капсула союза не может посадитьса на марс

[X]

Несколько лет назад на Авиабазе мы это считали...
Около 150т на околоземной орбите получилось.
При условии:
Летит ОДИН человек.
Торможение у Марса аэродинамическое.
Ландер максимально облегченный - вообще без кабины, чел в скафвндре сам себе кабина

В принципе, по массам все сходится - но нужен маньяк, который просидит 2.5 года в помещении объемом как стандартный сортир.
Ради одного дня на Марсе.

Развесовка по пускам:
МПК+аэрощит. 15+5т.

МК (союз? увеличенный БО (СЖО, 4т расходных материалов..), са, РБ для ухода от марса - либо как у ЛОКа, либо ст.Союза+РБ)

Остальное - пучок одинаковых АТ+НДМГ разгонников.

7-8 протонов.

С 35т Ангарой развесовка намного лучше.

----------------------------------------

Вот сижк и думаю - согласился бы я провести одному пар лет в бочке ради Марса?
Честно? Может быть...

[foogoo]

Кто мне объяснит, зачем человеку лететь на Марс?
список №1, достоинства:
А) воткнуть флаг
В)
...

список №2, недостатки:
А) очень дорого
Б) очень опасно
В) никакой научной или практической пользы
Г) можно прилюдно на весь мир сесть в лужу - эффект обратный пункту А в списке №1.

Пожалуйста, дополните список №1.
С космонизацией - в сад.[/size]

[mvg]

1 "Б": привезет немного (или много, как посмотреть) заботливо отобранного (правда с небольшой территории) грунта, как-никак, а это наука. Понятно, что есть метеориты и данные роверов, но анализ без спешки на Земле и непосредственно с Марса... однозначно наука

1 "В": А если не лететь, то и не полетим - подготовка, ещё один шаг, возврат, если хотите. Ну ветка была, что, мол, и в плане подготовки надо другое делать. Но к этому вспоминается: Бодливой корове Бог рогов не дал... Типа, всё равно там в ЦУПах своим спецам виднее при прочих равных. Нет?

1 "Г": Не последнее дело общественное мнение. Конечно, что-то и Кассини или роверы дают и немало, но для обывателя свои земляне "тама" круче и привлекательнее. Т.е. своего рода промоушен космоса, как такового.

1 "Д": Марс всяко следующий, после Луны и, может быть, найдутся там свои перспективы. Скажем, установить четко, что своей жизни нет, и отправить туда жизнь здешнюю, пусть планету готовит на будущее.

1 "Е" Насовцы придумают ещё много чего...

[sol]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

1. Реально летавший носитель и его грузоподъемность (читай - энерговооруженность)
2. Реально летавший пилотируемый аппарат.
3. Расстояние до пункта назначения.
4. Время полета - не важно, важно - наименее энергозатратная траектория.
Вывод - энергетически (но и только) человечество уже сейчас доросло до пилотируемых полетов на Марс, Венеру, Юпитер и
(возможно)- Меркурий

у союза не хватает ситем поддержки жизни
Протон не может довезти союз до марса
капсула союза не может посадитьса на марс

еще раз - смотрите по пунктам оговорки
посадка - не планировалась - только пролет
чтобы совсем упростить задачу, давайте зададимся вопросом (спецы - посчитайте!)

Если запустить с помощю самой мощной из реально существовавших ракет (Энергия) - самый легкий из существовавшиз пилотируемый корабль (Меркурий? Восток?) с использованием разгонного блока (а может без него и без выхода на промежуткую орбиту - т.е. носитель вырабатывает себя полностью в пользу скорости ПН - просто на межпланетную траекторию, то каким может быть МАКСИМАЛЬНО значительным афелий полета.
Интерес чисто теоретический - куда может долететь человек (йог, летаргик, тело...)

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, факт сам по себе примечательный: возможность достигнуть Марса в один пуск для 2-3-х человек
20-тонный жилой модуль - это для полугодового полета вполне ничего себе условия, сходно с экспедициями на Салютах

Так что:
- если "там" уже "что-то" есть (База)
- если надо "срочно" ("инспектора" или "специалиста") доставить, с "телком" :mrgreen:
- если это вообще не люди летят, а груз
(всё - в один конец, естественно)

Очень, очень даже примечательный факт
Спасибо, goran d!

[Зомби. Просто Зомби]

Правда, с посадкой не совсем ясно: притормозить-то вроде как нечем?
А сразу в атмосферу шарахнуть - так может хорошо-то и не выйдет? :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, получается, что на хреноёвине вроде ТКС-а можно натурально добраться до Марсианской Базы
Причем В ОДИН ПУСК!
Хм...
Интересно :wink:  :mrgreen:

[Дем]

Кстати, чтобы не сидеть 2 года "в кабине сортира" - к ней можно прикрепить тонкостенную надувную оболочку "для прогулок"

[STEP]

от якбы взяты уси моря и злыты у однэ велыкэе морэ
а потим взяты уси горы и скласты у одну велыку гору
а потим взяты вих хлопцив и зыбраты у одного велыкого хлопця

1. Реально летавший носитель и его грузоподъемность (читай - энерговооруженность)
2. Реально летавший пилотируемый аппарат.
3. Расстояние до пункта назначения.
4. Время полета - не важно, важно - наименее энергозатратная траектория.
Вывод - энергетически (но и только) человечество уже сейчас доросло до пилотируемых полетов на Марс, Венеру, Юпитер и
(возможно)- Меркурий

у союза не хватает ситем поддержки жизни
Протон не может довезти союз до марса
капсула союза не может посадитьса на марс

еще раз - смотрите по пунктам оговорки
посадка - не планировалась - только пролет
чтобы совсем упростить задачу, давайте зададимся вопросом (спецы - посчитайте!)

Если запустить с помощю самой мощной из реально существовавших ракет (Энергия) - самый легкий из существовавшиз пилотируемый корабль (Меркурий? Восток?) с использованием разгонного блока (а может без него и без выхода на промежуткую орбиту - т.е. носитель вырабатывает себя полностью в пользу скорости ПН - просто на межпланетную траекторию, то каким может быть МАКСИМАЛЬНО значительным афелий полета.
Интерес чисто теоретический - куда может долететь человек (йог, летаргик, тело...)

Ребяты. Я про сало писал, а про Союзы не писал. Научитесь ссылки правильно расставлять.
Что касается до дела, то я вполне допускаю, что на нынешнем этапе развития двигателестроения анабиоз (глубокий сон), это единственное, что позволило бы сейчас действительно осваивать космос. Это дало бы возможность делать аппараты в массах беспилотных, и получать небывалую для автоматов отдачу. Такую экспедицию на Марс было бы обеспечить сейчас не сложнее, чем полет на Луну. Другое дело, что для этого надо сделать шаги в освоении анабиоза. А тут пока не все в порядке, так и разговор пока короткий. Вот при том тут и сало...

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, чтобы не сидеть 2 года "в кабине сортира" - к ней можно прикрепить тонкостенную надувную оболочку "для прогулок"

ТКС - это не кабина сортира
Это таки целый модуль ОС, почти "Салют" по жилому объему
И многомесячные экспедиции на Салютах 4, 6, 7 тоже таки были
Так что - "никакой фантастики"
Жаль только, что "билет в один конец" :wink:  :mrgreen:

[sol]

Про анабиоз.
Анабиоз в принципе отличается от понятия "самый глубокий сон"
Во время сна сердце бьется,все процессы идут -замедленно.
Тело стареет и нуждается- пустьи в минимальном - уходе и питании
(или оно потихоньку сжигает собственные жиры и углеводы).
Очень глубокий сон достижим уже сейчас (искусственная кома, летаргия, наркоз... тут пусть лучше специалисты скажут). Температура тела пусть и не 36.6, но выше комнатной.

Анабиоз пока остается уделом фантастики или микроорганизмов.
Сердце не бьется, ритмы мозга остановлены или КРАЙНЕ заторможены. Метаболизм на нуле. Тело не гниет, потому как заморожено или температурой или другими факторами. На сегодня проблема с банальным замораживанием упирается в разрушительную для клеток кристализациюводы и что-то там еще с мозгом фигня какая-то получается. Надежду подают перспективы химического замораживания...
Так что с анабиозом - напряг
А вот с глубоким сном -действительно перспективно
Стоит обратить внимание на спячку медведей. Ежели человека так ... усыпить - полет на Марс (Плутон) превратится в легкую прогулку. Бодунище правда будет еще тот - медведи по весне злые и голодные.

Про полет на Марс в одинконец... Думаю - Клипер в лунной модификации (тот что на 2 космической в атмосферу влетать будет - можно с лету в Марс сажать. Повышеная (а ведь и вопрос - на сколько ли, если там 2 космич поменьше земной) скорость влета в атмосферу будет компенсироваться меньшей плотностью атмосферы. Парашютность или крылатость посадки - вопрос.Парашютность пожалуй - безопаснее - с ВПП там напряженка, хотя могут найтись солевые типа озера или такырообразные пустыни. Не... парашют надежнее - тока покрупнее надоть + движки мягкой посадки крутячие.... Возможно отстреливание (катапультирование в смысле - а вы что подумали) космонавтов перед посадкой на самораскладывающихся огромных дельтапланах (нанотрубчато-нанопленочных). А про способ возврата на Землю я еще не подумал (читайте следующие выпуски)

Вопрос - как вывести на гомана Клиппер современными средствами, если на Луну - уже возможно.? навскидку - вязанка разгонников заготовленных на орбите.

Важно - прецезионный угол атаки при влете сходу в атмосферу Марса.
У роверов - получилось