полет на Марс в ужасных условиях

[X]

мне нравится как наши рукоблудители распинаются о каких-то перспективах на гм... 2015г а почему не 2115? Как говорил Ходжа Насреддин "или шах помрёт или осёл". Всё это брехня!!! За такую зарплату как у правительственных чиновников я бы пообещал отправить наших космонавтов на... Альфу-центавра через лет 5!!! Чо уж мелочиться!

[X]

А вообще, насколько я в курсе, вопрос о радиационной опасности при полете на Марс изучался и никаких особенных препятствий вроде бы не обнаруживалось....
 
И никто никогда не рассматривал радиационный фактор как фатальное препятствие - кроме тех, "кто не верит в Аполлон"

PS.
А почему свинец?
А не парафин, например?

Это до тех пор пока не промоделировали воздействие тяжелых ионов галактического происхождения на родопсин глаза. Вывод не радостный, без защиты на Марс все прилетят слепыми.  Вероятнее всего придется создавать сильное  магнитное поле в большом объеме, источник его поддержания , мищени (с экранами от вторичного излучения) куда будут лупить отклоненные ионы и электроны. Свинец нужен будет для защиты от жесткого рентгена возникающего от торможения  эметронов, а парафин , вода (этого типа) для вторичных нейтронов возникающих при торможении ионов.

[X]

Это до тех пор пока не промоделировали воздействие тяжелых ионов галактического происхождения на родопсин глаза. Вывод не радостный, без защиты на Марс все прилетят слепыми.  Вероятнее всего придется создавать сильное  магнитное поле в большом объеме, источник его поддержания , мищени (с экранами от вторичного излучения) куда будут лупить отклоненные ионы и электроны. Свинец нужен будет для защиты от жесткого рентгена возникающего от торможения  эметронов, а парафин , вода (этого типа) для вторичных нейтронов возникающих при торможении ионов.

Лупить ионы в мишень необязательно можно просто их накапливать

[X]

Это до тех пор пока не промоделировали воздействие тяжелых ионов галактического происхождения на родопсин глаза. Вывод не радостный, без защиты на Марс все прилетят слепыми.  Вероятнее всего придется создавать сильное  магнитное поле в большом объеме, источник его поддержания , мищени (с экранами от вторичного излучения) куда будут лупить отклоненные ионы и электроны. Свинец нужен будет для защиты от жесткого рентгена возникающего от торможения  эметронов, а парафин , вода (этого типа) для вторичных нейтронов возникающих при торможении ионов.

Лупить ионы в мишень необязательно можно просто их накапливать

[X]

Лупить ионы в мишень необязательно можно просто их накапливать

Это 600 -1000 MэВ ные?? И зачем спрашивается?

[goran d]

Лупить ионы в мишень необязательно можно просто их накапливать

Это 600 -1000 MэВ ные?? И зачем спрашивается?

Вобще то ионов с такой енергии очень мало
я написал -собирать так как ктото написал что оттого что бомбить ионами мишениь надо потом защищатса от ренгеновских лучей

[sol]

а зачем ваще что-то делать с ионами?
отклонять просто и пусть их летят себе в пространство - вот и снимается проблема вторичного излучения

и чего это к глазам марсонавтов такое внимание?
можно шлем свинцовый или там хитрополимерный напялить на каждого

[Зомби. Просто Зомби]

А вообще, насколько я в курсе, вопрос о радиационной опасности при полете на Марс изучался и никаких особенных препятствий вроде бы не обнаруживалось....
 
И никто никогда не рассматривал радиационный фактор как фатальное препятствие - кроме тех, "кто не верит в Аполлон"

PS.
А почему свинец?
А не парафин, например?

Это до тех пор пока не промоделировали воздействие тяжелых ионов галактического происхождения на родопсин глаза. Вывод не радостный, без защиты на Марс все прилетят слепыми.  Вероятнее всего придется создавать сильное  магнитное поле в большом объеме, источник его поддержания , мищени (с экранами от вторичного излучения) куда будут лупить отклоненные ионы и электроны. Свинец нужен будет для защиты от жесткого рентгена возникающего от торможения  эметронов, а парафин , вода (этого типа) для вторичных нейтронов возникающих при торможении ионов.

Что-то это по-моему из темы "ядерной зимы"
А вывод не был заранее задан этим "исследователям"?
А ссылки нет?

А если даже и так - так тем более нужна ЛОС для отработки методов защиты

[X]

Вобще то ионов с такой енергии очень мало
я написал -собирать так как ктото написал что оттого что бомбить ионами мишениь надо потом защищатса от ренгеновских лучей

Мало - не мало, но за время полета достаточно, чтобы испортить праздник.  А без двух мишеней никак не обойтись, ведь магнитное поле  отклонит только заряженные частицы больших энергий, а частицы меньших энергий будут захвачены. Все будет так, как с магнитным полем Земли. В нем роль мишеней поглощения выполняет атмосфера над полюсами.

[X]

Что-то это по-моему из темы "ядерной зимы"
А вывод не был заранее задан этим "исследователям"?
А ссылки нет?

А если даже и так - так тем более нужна ЛОС для отработки методов защиты

1) Информация от участников эксперимента.
2) Ага, раньше их звали "убийцы в белых халатах". Вы серьезно думаете, что только одна группа проводит иследование?
3) Ссылки не дам, эксперименты пока еще не завершены.

[X]

Вобще то ионов с такой енергии очень мало
я написал -собирать так как ктото написал что оттого что бомбить ионами мишениь надо потом защищатса от ренгеновских лучей

Мало - не мало, но за время полета достаточно, чтобы испортить праздник.  А без двух мишеней никак не обойтись, ведь магнитное поле  отклонит только заряженные частицы больших энергий, а частицы меньших энергий будут захвачены. Все будет так, как с магнитным полем Земли. В нем роль мишеней поглощения выполняет атмосфера над полюсами.

вопервых если захвачены частицы с малой енергии то они будут выделять меньше енергии при бомбежке
во вторых - а нельзя ли их просто до безконца захватывать?

[X]

я может чтото недопонял - являетса ли наличие двух мишеней серезным препятсвием перед осуществления защиты?

[Крупин]

Одиночный марсианский полёт, хотя осуществим, но бессмыслен. Колонизация Марса имеет смысл, но вся земная экономика не потянет регулярные запуски космических флотилий с экипажами в десятки-сотни различных специалистов. Что делать?
Я обнаружил в движениях планет целый ряд «промежуточных резонансов», на основе которых можно организовать регулярное межпланетное сообщение. Наиболее рельефный случай резонанс Земля-Венера, поэтому сначала рассмотрю колонизацию Венеры, хотя она нереальна.
Венера находится в резонансе с Землёй – за 8 лет она совершает почти точно 13 оборотов – это известный факт. Но кроме этого «обычного» имеется ещё «промежуточный» резонанс, на который почему-то внимания не обращают. Космический аппарат Земля-Венера через 4 года почти повстречается с Землёй, сделав 5 оборотов.
Если построить космический вагон, он сможет циркулировать между планетами практически без затрат энергии. Всё оборудование, включая свинцовые полутонные трусы будет циркулировать вместе с вагоном, не требуя расходов топлива на транспортировку. Правда лишь каждый 10-й виток (раз в 8 лет) будет результативным. Но поскольку космос – абсолютно некоррозионная среда,  вагон может колесить тысячелетиями. К тому же и «холостые» рейсы можно задействовать с пользой используя вагон как обычную космическую станцию, только не околоземную.
Космонавтам придётся потерпеть временные неудобства порядка нескольких суток, пока запущенная с Земли космическая шлюпка не пришвартуется к вагону. Подобные неудобства будут и при высадке. Но весь остальной рейс пройдёт в комфорте и полезной работе.
К Марсу этот принцип применим, хотя движение вагона потребует некоторой коррекции, с которой справятся двигатели малой тяги. Дело в том, что одинаковое взаимное расположение Земли и Марса повторяется раз в 15 лет. Если запустить вагон так, чтобы он циркулировал с периодом 1,5 года, то каждый 10-й рейс привезёт к Марсу партию работников. Остальные «холостые» рейсы также можно использовать с толком в качестве космической станции, на которой космонавты будут работать по 1,5 года.
Постоянно, постепенно проводя апгрейд вагона, можно со временем превратить его в летающий космический город с постоянными жителями.

[Дмитрий Виницкий]

Один из астронавтов, летавшмх на Луну давно продвигает эту идею.
Какой удар со стороеы классика!

[Alex_II]

Один из астронавтов, летавшмх на Луну давно продвигает эту идею.
Какой удар со стороеы классика!

Конкретно - Олдрин. Была большая статья на русском в "Популярной механике" (1/2006). Только он не утверждает что это его идея - говорит, что это развитие старого проекта 60-х годов Castle

[X]

я может чтото недопонял - являетса ли наличие двух мишеней серезным препятсвием перед осуществления защиты?

Две мишени (эраны) не являются препятствием, скорее достоинством . Затруднение вызывает создание магнитного поля в большом объеме и связанные с этим энергозатраты и вес.

[X]

вопервых если захвачены частицы с малой енергии то они будут выделять меньше енергии при бомбежке
во вторых - а нельзя ли их просто до безконца захватывать?

Можно, если вы обладаете бесконечными ресурсами.

[goran d]

вопервых если захвачены частицы с малой енергии то они будут выделять меньше енергии при бомбежке
во вторых - а нельзя ли их просто до безконца захватывать?

Можно, если вы обладаете бесконечными ресурсами.

Кстати большое магнитное поле неминуемо ведет за собой то что корабль будет отталкиватса от солнца - сложно будет когда обратно нада передвигатса

[X]

Кстати большое магнитное поле неминуемо ведет за собой то что корабль будет отталкиватса от солнца - сложно будет когда обратно нада передвигатса

Не сложнее, чем полет реактивного самолета против ветра.

[XAOC]

А если отправить к Марсу МКС. Реально разогнать?