Хочу построить ракету!

[Александр Ч.]

Авмич прикидывал. Самопальный РН на твердом топливе должен весить 160 тонн.

А кое-кто перокисный движек ваяет  
Не так давно кран типа шарового для него искал  :wink:

[avp]

Авмич прикидывал. Самопальный РН на твердом топливе должен весить 160 тонн.

Что то многовато.
И потом доказывай что сотня тонн это не взрывчатка для террактов
 :twisted:

[Angry Ashes]

А реально, каков м.б. "минимальный спутник" без особых технических затей, но на профессиональном уровне? (Одоступенчатые РН не рекомендованы, хотя и предпочтительны...  

[Димитър]

СПРН должна сработать.....Шухер будет глобального масштаба.
Уж статью подберут Например - оплатить "ложный вызов"

Точно! Американцы шуганутся и нанесут ответно-встречный удар. Наши не будь дураки - тоже. А двертис потом оплачивай урон!

Ну, ну! Напугались.
Выведем так, чтобы траектория вывода проходила подальше от территории США. Никакой ответно-встречный удар не будет. В худшем случае отправят запрос в МИД - "а что такое вы запустили?"
А если запустить в вечер Нового года, или дня защитника родины - русские точно не засекут!    А у других нету такой техники!

[Димитър]

Авмич прикидывал. Самопальный РН на твердом топливе должен весить 160 тонн.

А кое-кто перокисный движек ваяет  
Не так давно кран типа шарового для него искал  :wink:

Ето про какой УИ идет речь ? Ведь он определяет восновном соотношение общей массы к ПН.
А если ПН не будет? Просто вывести на орбиту последнюю ступень?

[X]

Так последняя ступень тоже весит ведь.

[RadioactiveRainbow]

Пускать вертикально вверх. Грав потери, конечно, будут ох... очень большие, зато никого не шухернём. Окромя своих ПВО - да и те в непонятках - летит себе что-то строго вверх. Непонятно.

[Александр Ч.]

Авмич прикидывал. Самопальный РН на твердом топливе должен весить 160 тонн.

А кое-кто перокисный движек ваяет  
Не так давно кран типа шарового для него искал  :wink:

Ето про какой УИ идет речь ? Ведь он определяет восновном соотношение общей массы к ПН.
А если ПН не будет? Просто вывести на орбиту последнюю ступень?

Загляните на авиабазу, там авторов и спросите.

[wolf]

Пускать вертикально вверх. Грав потери, конечно, будут ох... очень большие, зато никого не шухернём. Окромя своих ПВО - да и те в непонятках - летит себе что-то строго вверх. Непонятно.

Точно! Создаем видимость взлета... НЛО.  :shock:

[guseva]

Раскрою собственный секрет начала 80-х: берешь "пионерскую правду", замачиваешь в очень насыщеном растворе силитры, сушишь, берешь у мамы две вязальные спицы, туго наматываешь на них газеты, на первых витках можно немного распылить алюминевой пудры, сверху наматываешь обычную бумагу, и туго перевязываешь нитками, упаковываешь с переди, выдергиваешь спицы, с зади вставляешь тоненький запальный шнурок из той-же пионерской правды, и стягиваешь бумажную оболочку, формируя сопло. Такой РН способен поднять мышенка выше девятиэтажного дома. Правда могут быть и аварийные ситуации, не исключено прогарание корпуса, или сопло окажется не отцентровано.
Получился классический твердотопливный ускаритель или ступень.
Все остальное уже проще.

[Athlon]

Такой РН способен поднять мышенка выше девятиэтажного дома.

Ужас какой... Счас прознает ГРИНПИС, что будет...

[мар]

друг хотел видно что то военное сделать

[Технократ]

Цитата:
"...Спросите Технората, или, на худой конец, Рутана.  "

Не надо худого конца.
Спросим Технократа, да именно его и спросим.
Вопрашаю:
Человек хочет постоить ракету на 10 кг.

Отвечаю можно, были бы деньги!
Но при 10 кг инфраструктура обеспечения запуска будет стоить намного дороже самой ракеты.

Можно запускать ракету с сужна находящегося вне национальных территориальных вод.
Можно запускать с судна объявленного зоной свободных научных исследований.
Это будет дешевле.
Можно наконец запускать с территории маленького государства, типа Коморских или Сейшельских островов, Науру например.

Тогда конечно дешевле.

Если есть деньги могу сделать ракету на базе управляющих камер от РН Союз. (Тяга 3000 кгс, И=240-300 сек).
Две ступени М старт =9 000 кг Мпн=50 кг.

А вобще-то если есть бабки то можно сделать и поболее, если взять канадский движёк от копии А-4  и корейский метановый движёк на 10 тс.
М старт около 40 000 кг.
Первая ступень 30 000 кг Время работы около 200 сек.
М топлива около 26 000 кг
Вторая ступень 10 000 кг Время работы около 290 сек.
М топлива около 9 000 кг
На старте используются два или четыре многоразовых пероксидных  стартовых ускорителя.
по 5 000 кг со стартовой тягой в 25 тс.

Производсто есть подрядчики есть нету заказа.
Дайте Технократу заказ и он сделает.
( если Вы конечно легальный пользователь )

[avmich]

Но при 10 кг инфраструктура обеспечения запуска будет стоить намного дороже самой ракеты.

Да; обычно не принимают во внимание сложности и стоимости собственно запуска, а они вполне ощутимы.

Можно запускать ракету с сужна находящегося вне национальных территориальных вод.
Можно запускать с судна объявленного зоной свободных научных исследований.
Это будет дешевле.

Можно наконец запускать с территории маленького государства, типа Коморских или Сейшельских островов, Науру например.

Тогда конечно дешевле.

Возможно, найдутся и другие варианты.

Если есть деньги могу сделать ракету на базе управляющих камер от РН Союз. (Тяга 3000 кгс, И=240-300 сек).
Две ступени М старт =9 000 кг Мпн=50 кг.

А с насосами что делать? Или на вытеснительной подаче?

А вобще-то если есть бабки то можно сделать и поболее, если взять канадский движёк от копии А-4  и корейский метановый движёк на 10 тс.

Ну, это гораздо более расплывчатые возможности... особенно корейский метанник.

[Технократ]

ТНА для управляющих камер согласился делать Энергомаш по програме "РН Ладога МК511".
Это для первой ступени (12 тс)
Для второй ( 2тс ) по упрощённой  технологии на половинное давление, это я сам согласен изготовить.
Вобщето на базе серийного двигателя ( серийные камеры + серийный ТНА на 500 квт) можно сделать целую серию простых унифицированных ракет для малых ПН.
Со стартовыми массами от  9 т до 50т ( королёвский пакет ), 72 т ( тип Арианна-4)
 и с М пн от 50 кг до 1000 кг и 1500 кг.

Камеры мне согласен делать Моторостроитель в любых количествах.
Предварительные переговоры проведены.
Энергомаш не возражает.

[RadioactiveRainbow]

Хм-м-м...
И во сколько обойдётся самая мелкая из представленых РН?

[Старый]

ТНА для управляющих камер согласился делать Энергомаш по програме "РН Ладога МК511".

Какойто странный номер у Ладогм - 511.  Гдето я его уже видел...
 А Энергомаш знает что он уже согласился?

[avmich]

Для второй ( 2тс ) по упрощённой  технологии на половинное давление, это я сам согласен изготовить [ТНА].
Вобщето на базе серийного двигателя ( серийные камеры + серийный ТНА на 500 квт) можно сделать целую серию простых унифицированных ракет для малых ПН.

Технократ, сделайте хоть один ТНА для работы на стенде. Если вам это кажется задачей по плечу, убедитесь в этом.

Дальше, 500 квт ТНА. При УИ 250 с расход - примерно 4 кг на тонну тяги, используя кислород-керосин - это примерно 4 литра топлива, или, что то же самое, расход в 0,004 м3/с. Делим мощность 500 кВт на расход 0,004, получаем давление 1,25е8, то есть, примерно 1250 атмосфер. Пусть тяга на камеру - 3 тс, но всё равно - переразмерен этот ТНА для одной и даже 4 камер.

[Технократ]

РД-108 имеет ТНА 3200 квт
4 управляющих камеры 16% тяги
16 * 3200/100=512кВт

Вроде всё нормально.
Метод подобия и пропорциональности и однородности технологий.

Как говориться ву Булгакова в "ММ":
"... Что то Вы професор больно мудрёно выдумали..."

А насчёт того чтобы сделать - сделаю и запущу , придёт время обязательно сделаю.
Я медленно, медленно спускаюсь с горы... .

[Технократ]

Дорого очень дорого.
Самая маленькая будет иметь самая большую удельную стоиммость.

Гдето - более 500 тысяч у.е.
На 1 000 кг будет стоить где-то 2 000 тысяч у.е.