LIFE IN SOLAR SYSTEM

Автор ronatu, 10.03.2006 00:51:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

ЦитатаВ БЕЗВОДНЫХ аммиачных растворах большинство веществ ведут себя как кислоты, в безводных фтороводородных - как основания. Поэтому число возможных реакций в таких растворах ограничено, а потому и невозможно образование сложных соединений.
не совсем корректно... Большинство характерных для Земли веществ...
Сильно подозреваю, что на "аммиачной" планете будет весьма велик процент нитридов и прочей нехарактерной для нас экзотики...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Asteroid

Цитата21.03.2006 / 00:01    Астрономы назвали Землю источником внеземной жизни

     Жизнь на других планетах могла возникнуть благодаря земным метеоритам, считают канадские астрономы. Согласно расчетам сотрудников Университета Британской Колумбии, осколки крупных тел, столкнувшихся с Землей, могли, хотя и с небольшой вероятностью, достигнуть периферии Солнечной системы. Если внутри осколков содержались бактерии, то часть из них была способна перенести и соударение, и длительное путешествие в вакууме, сообщает Nature.
     По мнению ученых, только за последние 5 миллионов лет около 100 фрагментов с Земли достигли спутника Юпитера Европы, и еще около 30 - Титана, спутника Сатурна.

Это ж какой метеорит должен столкнуться с Землёй, чтобы осколки улетели со второй космической? и какие следы при этом останутся на Земле?
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Вот ещё на эту тему:
ЦитатаЖизнь с Земли могла долететь до Титана?
21 марта 2006 года, 09:48
Текст: Юрий Ильин

Команда учёных из Университета Британской Колумбии в Ванкувере, Канада, сделали довольно громкое и довольно странное заявление: если на Титане существует жизнь, то её родиной вполне может быть планета Земля.

Согласно Теории панспермии, органическая жизнь (или первые органические соединения, из которых впоследствии возникли живые микроорганизмы) на Землю была привнесена из космоса. Одним из косвенных доказательств этому предположению служат факты обнаружения на Земле метеоритов - осколков горных пород марсианского и лунного происхождения.

Канадские специалисты предлагают другой вариант: что органическая жизнь могла быть занесена на другие планеты Солнечной системы с Земли.

Бретт Глэдман и его коллеги по Университету Британской Колумбии просчитали вероятность такой возможности и пришли ко вполне определённым выводам. Например, что сквозь земную атмосферу в открытый космос могли бы вылететь только осколки горных пород с изначальными размерами не менее 3 метров. Вылететь они могли только под воздействием исключительно мощного взрыва, - какой мог произойти лишь при столкновении планеты с астероидом в 10-50 километров в поперечнике ("Нечто похожее на убийцу динозавров", как выразился Глэдман).

Смоделировав такую катастрофу, команда пришла к выводу, что каждое подобное столкновение способно было выбить в космическое пространство до 600 миллионов осколков примерно такого размера - от трёх метров и более. Те, которые двигались на относительно высоких скоростях - около 6 км/c, - за миллион лет или около того могли достичь орбит Юпитера и Сатурна.

Около 100 подобных осколков от каждого такого столкновения могли долетать до спутника Юпитера Европы, одного из "главных подозреваемых" в сокрытии внеземной (да внеземной ли?) жизни от пытливого ока земной науки.

Часть из них под воздействием гравитационного поля Юпитера могла разогнаться до куда более высоких скоростей - 25-40 км/c. Если эти осколки долетали до Европы, то удар об её ледяную поверхность обращал их в пыль. "Подобная ситуация была бы чрезвычайно огорчительна для вас, если вы бактерия, выжившая пролёт сквозь атмосферу Земли", - отметил Глэдман.

То, что бактерии в принципе способны выдержать подобное, доказано в ходе анализа обломков шаттла "Коламбия", - тогда учёные обнаружили бактерии, благополучно пережившие катастрофу.

"Посадка" обломков с Земли на поверхность Титана, согласно результатам компьютерного моделирования, могла быть куда мягче: осколки входили бы в плотную атмосферу Сатурна со скоростью всего 11 км/c. Стоит заметить, что метеориты обыкновенно вторгаются в воздушную оболочку Земли на большей скорости.

Согласно выводам Глэдмана и его коллег, до Титана могли долетать до 30 осколков земных горных пород от каждого столкновения планеты с крупным астероидом. А таковых было, предположительно, несколько десятков за всю историю нашей планеты.

На этих осколках могли долететь и земные бактерии. Не вполне понятно, впрочем, могли ли они выжить в условиях окружающей среды на Титане, даже если и перенесли перелёт в космическом вакууме.

Взято с http://science.compulenta.ru/258640/
==>[RU.SPACE Forever>

Bell

Цитата
ЦитатаВ БЕЗВОДНЫХ аммиачных растворах большинство веществ ведут себя как кислоты, в безводных фтороводородных - как основания. Поэтому число возможных реакций в таких растворах ограничено, а потому и невозможно образование сложных соединений.
не совсем корректно... Большинство характерных для Земли веществ...
Нет :)
Большинство ИЗВЕСТНЫХ НАУКЕ веществ ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитатаBell, maybe ))
Nixer, sovershenno chistaya voda - ne neitral'naya i ph u nee ne 7! ))))
И рН, и нейтральность не имееют отношения к амфотерности. Т.е. вообще-то имеют, но очень далекое.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

pkl

1. Читал у Шкловского - да, азот может образовывать очень сложные соединения, теоретически, могут быть даже аналоги ДНК и белков /правда, я нигде не встречал сообщения об обнаружении или синтезе таких соединений/. Но существовать они могут лишь при очень низких температурах, ниже 100 градусов. А при таких температурах, хм, протекание биохимических реакций, хммм проблематично. Кроме того, водород и кислород, вместе и раздельно, да и соединения углерода - самые распространённые по сравнению с азотистыми, вещества во Вселенной. Так что с точки зрения теории вероятности, жизнь, скорее всего, будет возникать на кислороде и воде. Вообще, то, что жизнь именно такая, какая есть - далеко не случайно и её форма явно предопределена таблицей Менделеева.
2. Поэтому на Венере жизни нет, и, вероятно, и не было - облака состоят из капелек концентрированных серной и фтороводородной кислот, да и вода - лишь в следовых количествах.
3. А в панспермию я не очень то верю - при прохождении атмосферы в метеоритах такие перегрузки. Да и радиация. Если только на борту АМС. :wink:
4. Да, и почему не обсуждаем кометы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Jaan

Цитатас точки зрения теории вероятности, жизнь, скорее всего, будет возникать на кислороде и воде

A pri chem tut kistorod?
Est' do figa primerov anaerobnih organizmov.
Malo togo, i iznachal'no jizn' na zemle bila bez kisloroda.
Dishat' mojno i seroi  :wink:

Bell

pkl наверняка опечатался - не кислород, а углерод.

Про азот - очень интересно. Где об этом можно почитать?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дем

Цитата1. Читал у Шкловского - да, азот может образовывать очень сложные соединения, теоретически, могут быть даже аналоги ДНК и белков /правда, я нигде не встречал сообщения об обнаружении или синтезе таких соединений/. Но существовать они могут лишь при очень низких температурах, ниже 100 градусов. А при таких температурах, хм, протекание биохимических реакций, хммм проблематично. Кроме того, водород и кислород, вместе и раздельно, да и соединения углерода - самые распространённые по сравнению с азотистыми, вещества во Вселенной. Так что с точки зрения теории вероятности, жизнь, скорее всего, будет возникать на кислороде и воде. Вообще, то, что жизнь именно такая, какая есть - далеко не случайно и её форма явно предопределена таблицей Менделеева.
Вообще говоря ты не совсем прав. Азота в Солнечной системе (про остальные говорить сложно) даже больше, чем углерода. Кислорода конечно ещё больше - но он в основном связан в оксидах. Так что при чуть большем количестве азота возможно его преобладание...
А аммиак вообще говоря не слишком "холодный" газ, он вполне может существовать в жидком виде даже при "комнатной температуре" (10 атм давления правда надо)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ILPetr

Цитата
Цитата1. Читал у Шкловского - да, азот может образовывать очень сложные соединения, теоретически, могут быть даже аналоги ДНК и белков /правда, я нигде не встречал сообщения об обнаружении или синтезе таких соединений/. Но существовать они могут лишь при очень низких температурах, ниже 100 градусов. А при таких температурах, хм, протекание биохимических реакций, хммм проблематично. Кроме того, водород и кислород, вместе и раздельно, да и соединения углерода - самые распространённые по сравнению с азотистыми, вещества во Вселенной. Так что с точки зрения теории вероятности, жизнь, скорее всего, будет возникать на кислороде и воде. Вообще, то, что жизнь именно такая, какая есть - далеко не случайно и её форма явно предопределена таблицей Менделеева.
Вообще говоря ты не совсем прав. Азота в Солнечной системе (про остальные говорить сложно) даже больше, чем углерода. Кислорода конечно ещё больше - но он в основном связан в оксидах. Так что при чуть большем количестве азота возможно его преобладание...
А аммиак вообще говоря не слишком "холодный" газ, он вполне может существовать в жидком виде даже при "комнатной температуре" (10 атм давления правда надо)
У аммиака коэффициент диэлетрической приницаемости в два раза меньше чем у воды и количество "щелочей" уж больно маленьким получается, так что маловероятна жизнь на аммиачном растворителе :-) . А вот "кислот" там да, их навалом получится.

pkl

Цитатаpkl наверняка опечатался - не кислород, а углерод.

Про азот - очень интересно. Где об этом можно почитать?

И.С. Шкловский. Вселенная. Жизнь. Разум. Есть в обеих редакциях. Он писал, кажется, со ссылкой на др. авторов про сложные азотистые соединения и жизнь на основе азота на Титане. Но сам относился к этой идее скептически: такие соединения могут существовать лишь при очень низких температурах, при которых реакции обмена веществ очень медленные. А при повышении интенсивности реакций растёт температура и эти вещества распадаются. Но на какой странице - извините, не помню.
Да, конечно, я имел в виду углерод. Хотя и кислород в качестве окислителя, имхо, безальтернативен.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

V.B.

Они уже здесь!:



Вот результаты вскрытия: "главные элементы красных частиц -- углерод и кислород. Плюс там были найдены железо, натрий, кремний, алюминий, хлор, водород, азот и другие элементы."

Красные... Может марсиане? По химии подходят!

Jaan

А я седня смотрел замечательный документальный фильм бибисишный из серии "Blue Planet" с Дэвидом Аттенборо, про глубоководную жизнь... сделан он восхитительно, с офигительной съемкой...
Короче, более-менее изучены только 3 процента глубинного океанического дна... и горы там, и вулканы, и гейзеры, и чертезнает какие ландшафты... и еще в 79м году на, к тому времени, изученного дна одном проценте - нашли три различных богатых видами экологические системы, с тремя различными способами поддерживать абсолютно независимое от солнечного света автономное существование - в зависимости от специализации системы - от ниже +4 до +80!
В низах пищевых цепочек неизменно были бактерии, живущие на неорганике, в первую очередь, симбионты; различные полихеты, моллюски и тд плюс кормящиеся на них креветки-крабы, на верхушке пищевой пирамиды - рыбы... механизмы выживания, облик - реально инопланетные... в принципе весь фильм - выдающееся творение, обзт закачайте с емула и посмотрите...
одним словом - вот и думай - какая может быть жизнь... и где...
Интересно, ведь мы и тут на земле в остающихся 97% неизученного дна такое можем найти )))))))))))

Tiamat

ЦитатаА я седня смотрел замечательный документальный фильм бибисишный из серии "Blue Planet" с Дэвидом Аттенборо, про глубоководную жизнь... сделан он восхитительно, с офигительной съемкой...
Короче, более-менее изучены только 3 процента глубинного океанического дна... и горы там, и вулканы, и гейзеры, и чертезнает какие ландшафты... и еще в 79м году на, к тому времени, изученного дна одном проценте - нашли три различных богатых видами экологические системы, с тремя различными способами поддерживать абсолютно независимое от солнечного света автономное существование - в зависимости от специализации системы - от ниже +4 до +80!
В низах пищевых цепочек неизменно были бактерии, живущие на неорганике, в первую очередь, симбионты; различные полихеты, моллюски и тд плюс кормящиеся на них креветки-крабы, на верхушке пищевой пирамиды - рыбы... механизмы выживания, облик - реально инопланетные... в принципе весь фильм - выдающееся творение, обзт закачайте с емула и посмотрите...
одним словом - вот и думай - какая может быть жизнь... и где...
Интересно, ведь мы и тут на земле в остающихся 97% неизученного дна такое можем найти )))))))))))

Да, да. Но суть все та же. Нужна вода и плюсовая температура. А пока такого нигде не наблюдаетса, кроме как на Земле.

Jaan

ЦитатаДа, да. Но суть все та же. Нужна вода и плюсовая температура. А пока такого нигде не наблюдаетса, кроме как на Земле.

Гм... а на Европе и иже с нею?

Feol

На тему статьи в анонсе НК 3. А.Копик. "Как взглянуть на экзопланету. Проект «Миллиметрон»".

Предположим, что в результате реализации такого или аналогичного проекта будет изучен состав атмосферы, скажем, 100 ближайших планет околоземной массы и будут достоверно получены, например, такие результаты:

99 планет что-нить типа 60% CO2, 20% азот, 10% метан, 10% иная гадость.

1 планета: 25% O2, ... ну, в общем, ясно  :)

По моему, всплеск интереса к космонавтике и к космической науке будет грандиозный...
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

OlegVG

ЦитатаОни уже здесь!:

Вот результаты вскрытия: "главные элементы красных частиц -- углерод и кислород. Плюс там были найдены железо, натрий, кремний, алюминий, хлор, водород, азот и другие элементы."

Красные... Может марсиане? По химии подходят!
Ну марсиане не марсиане, но статья по ним вполне убедительная:
http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0310120

Если они земные, то как их занесло в стратосферу?.. Тем более за несколько часов до первого красного дождя слышали нечто похожее на звуковой удар болида.

Они же в таком случае должны постоянно на Землю сыпаться :shock: Пришельцы выпадают нам на голову!

V.B.

Всё-таки на марсиан очень похожи. Видите, какие морды красные?

Может, марсианская пыль - это не пыль, а высохшие трупы таких вот марсиан? Что там говорят, что это водоросли? Правильно, так и должно быть, поскольку, как известно, вся поверхность Марса когда-то представляла собой океан, который впоследствии замерз и частично (в северном полушарии) испарился.

OlegVG

Это венерцы. Однозначно.

V.B.

Водоросли с Венеры? Хм... Что-то сомнительно. Да и долететь оттуда к нам меньше шансов. Марсианские метеориты здесь время от времени находят, а о венерианских что-то не слышно.