ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ

[Sergeant Apone]

Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо. 

Разве это не то, что раньше называлось "Ишим"? Миг-31 + РН РН-С.

[ухач]

Старт Pegasus XL запланирован на июнь 2026 года
Согласно Katalyst,
это «единственная ракета-носитель, которая может соответствовать графику, стоимости и необходимой орбите»

Воздушный старт снова в деле

Стартап Katalyst Space, выбрал ракету Pegasus XL компании Northrop Grumman, для запуска миссии по спасению по поднятию орбиты (t.me/spacex_rus/69593) космической обсерватории NASA Neil Gehrels Swift. Старт запланирован на июнь 2026 года.

Согласно Katalyst, это «единственная ракета-носитель, которая может соответствовать графику, стоимости и необходимой орбите» для выполнения миссии. Наклонение орбиты обсерватории Swift составляет 20.6°, тогда как большинство стартовых площадок на территории США ограничены наклонением около 27° (трасса полёта проходит над населенными территориями), что исключает такие ракеты как Firefly Alpha.

Особенность Pegasus — воздушный старт. Самолёт L-1011 Stargazer сбрасывает ракету на высоте около 12 километров, после чего последняя поочередно запускает свои твердотопливные двигатели (всего три ступени).

Pegasus XL способна нести около 454 килограмм полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту. Ракета дебютировала в 1990 году и на сегодняшний день выполнила 45 миссий, 40 из которых были полностью успешными. Предыдущий запуск был в июне 2021 года.

#NASA #Science

t.me/spacex_rus/69977

[Юрий Михайлович Темников]

Старт Pegasus XL запланирован на июнь 2026 года
Согласно Katalyst,
это «единственная ракета-носитель, которая может соответствовать графику, стоимости и необходимой орбите»

Как всегда насупротив мнению нашего многобола об ВС и многом другом.

[Георгий]

А не рассчитывали ли возможную систему на миг-25 (чтоб дешевле) + 2 вторых ступени  15Ж45 (РСД Пионер) 
( Длина 2 ступени - 4,60 м  Диаметр 2 ступени - 1,47 м Масса 2 ступени - 8630 кг)
+ ступень довывода.
миг-25 сделать беспилотным для снижения рисков и массы.
в принципе миг-25 вроде достигал 3000 км/ч с 4 Р-40 (диаметром 0,3-0,4 м)
но для ВС наверное основная выгода была бы в горке к динамическому потолку 30+ км.

понятно, что с таким грузом топлива должно быть минимально.

Возможные потребные доработки
1. усиление шасси (хотя общая масса самолета с ракетой должна остаться ниже максимально потребной для взлета) и возможно удлинение стоек
2. усиление системы подвески под самолетом (хотя ее все равно проектировать с нуля)
3. система стартовых ускорителей - для минимизации объема керосина и экономии ресурса двигателей носителя

Так как 1 долго и сложно, то поставить миг-25 с большой ракетой под брюхом на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)

Дополнительные меры повышения грузоподъемности
1. старт с экватора
2 (+1) старт с ВПП на плато около экватора - если это возможно политически, технически - типа эфиопского нагорья
3. высотные сопла для ступеней

Весна в разгаре, пора фонтантировать новыми идеями  (хотя местами снег в центральной России)

В общем, как предлагали коллеги , в т.ч. telekast, ракету на спину, между килей.
Естественно, желательно водородную ступень. Хоть там и будет диаметр под 3 м, придется что-то с килями делать.
Двигатели добавляются 3Д55 от Оникса - до 4 тс внизу. 
То бишь до 2М пыхтят штатные двигатели, хотя с 3-метровой ступенью непонятно сколько разовьёт, при оптимальной скорости включаются Ониксовые пврд.
Весят по 200 кг, диаметр вроде 0,67 м. Таких можно точно 3 подвесить (2 под крыльями, 1 под брюхом).
В беспилотном варианте в бывшую кабину и вместо радара и брэо можно поставить дополнительные баки для жидкого кислорода, который можно подавать на вход Р-95 и 3Д55 для повышения высотности и тяги (и увеличения ресурса р-95 за счет охлаждения лопаток).
Не исключено, что динамический потолок такой системы может достигнуть более 30 км, хоть и с потерей дельты скорости от носителя 

Первоначальный разгон самолета для экономии топлива с помощью катапульты, трос которой приводится гтд, хоть типа гтд-1000.

Ступень по типу Центавра с наддутым баком, но  с ребрами жесткости для перевозки горизонтально

[cross-track]

Первоначальный разгон самолета для экономии топлива с помощью катапульты, трос которой приводится гтд, хоть типа гтд-1000.

Это как трос может приводиться гтд? Турбина будет крутить лебедку?

[Prokrust]

А не рассчитывали ли возможную систему на миг-25 (чтоб дешевле) + 2 вторых ступени  15Ж45 (РСД Пионер) 
( Длина 2 ступени - 4,60 м  Диаметр 2 ступени - 1,47 м Масса 2 ступени - 8630 кг)
+ ступень довывода.
миг-25 сделать беспилотным для снижения рисков и массы.
в принципе миг-25 вроде достигал 3000 км/ч с 4 Р-40 (диаметром 0,3-0,4 м)
но для ВС наверное основная выгода была бы в горке к динамическому потолку 30+ км.

В общем, как предлагали коллеги , в т.ч. telekast, ракету на спину, между килей.
Естественно, желательно водородную ступень. Хоть там и будет диаметр под 3 м, придется что-то с килями делать.
Двигатели добавляются 3Д55 от Оникса - до 4 тс внизу.

Нет, водород не годится. С ним на старте хлопот не оберешься, а еще и в самолете таскать?
Лучше взять метан и кислород с заморозкой, чтобы не растаяли быстро.
Ракете набрать придется меньше 8 км/с, с пустотным УИ 380, получим разницу между заправленной ракетой и без топлива по формуле Циолковского где-то 8. То есть вполне реально вытащить груз на НОО где-то 1/12 от веса ракеты. Это 700 кило.
Кстати, безгенераторный метановый движок где-то на 6 тонн тяги. Немного не хватает.

[Георгий]

Первоначальный разгон самолета для экономии топлива с помощью катапульты, трос которой приводится гтд, хоть типа гтд-1000.

Это как трос может приводиться гтд? Турбина будет крутить лебедку?

Механический привод лебедки от гтд, через муфту.

А не рассчитывали ли возможную систему на миг-25 (чтоб дешевле) + 2 вторых ступени  15Ж45 (РСД Пионер) 
( Длина 2 ступени - 4,60 м  Диаметр 2 ступени - 1,47 м Масса 2 ступени - 8630 кг)
+ ступень довывода.
миг-25 сделать беспилотным для снижения рисков и массы.
в принципе миг-25 вроде достигал 3000 км/ч с 4 Р-40 (диаметром 0,3-0,4 м)
но для ВС наверное основная выгода была бы в горке к динамическому потолку 30+ км.

В общем, как предлагали коллеги , в т.ч. telekast, ракету на спину, между килей.
Естественно, желательно водородную ступень. Хоть там и будет диаметр под 3 м, придется что-то с килями делать.
Двигатели добавляются 3Д55 от Оникса - до 4 тс внизу.

Нет, водород не годится. С ним на старте хлопот не оберешься, а еще и в самолете таскать?
Лучше взять метан и кислород с заморозкой, чтобы не растаяли быстро.
Ракете набрать придется меньше 8 км/с, с пустотным УИ 380, получим разницу между заправленной ракетой и без топлива по формуле Циолковского где-то 8. То есть вполне реально вытащить груз на НОО где-то 1/12 от веса ракеты. Это 700 кило.
Кстати, безгенераторный метановый движок где-то на 6 тонн тяги. Немного не хватает.

Да хоть керосинку с уи 350. Лишь бы вывелось.
Ступень с нагрузкой и потяжелее может быть, имхо до 20 тонн.
Движки хоть парой ставить, как на центавр 3 был вариант.

Но я все же за водород, американцы же смогли. Это не огромная ракета, одна ступень, заправляемая за несколько часов и тут же запускаемая

[cross-track]

Первоначальный разгон самолета для экономии топлива с помощью катапульты, трос которой приводится гтд, хоть типа гтд-1000.

Это как трос может приводиться гтд? Турбина будет крутить лебедку?

Механический привод лебедки от гтд, через муфту.

А какой длины будет трос, и какое ускорение будет у разгоняемого самолета?

[Георгий]

Первоначальный разгон самолета для экономии топлива с помощью катапульты, трос которой приводится гтд, хоть типа гтд-1000.

Это как трос может приводиться гтд? Турбина будет крутить лебедку?

Механический привод лебедки от гтд, через муфту.

А какой длины будет трос, и какое ускорение будет у разгоняемого самолета?

Это незначительный вопрос, рацпредложение, определяется, если решены другие проблемы.
Может двигатель вообще на тележке (если шасси не выдержат повышенный вес и скорость).
Может там 2-3 малых гтд .
Цель - сделать систему из готовых блоков.

Ускорение явно должно быть ниже, чем у катапульты авианосца


Важнее возможность оценить до какой скорости сможет разогнаться аппарат конфигурации миг-25 с несколькими пврд (в т.ч. с подпиткой кислородом ) и грузом диаметром до 3 м
И какого динамического потолка сможет достичь - мне кажется высота 50 км даже с почти нулевой скоростью может быть полезнее 20 км с несколькими сотнями м/с

О, придумал воздушный цирк.
Ан-22 на себе несет беспилотный миг-25-разгонщик, общим весом 40-50 тн. Выводит в точку старта в районе экватора
На высоте 9 км и скорости 650км/ч стартует миг-25.
Разгон до 1,5 М, включаются пврд, продолжение набора скорости и высоты, свечка, максимальный динамический потолок. Сброс пврд.
На высоте 40-50 км запуск водородного разгонного блока.
Миг-25 догоняет ан-22, заправляется, летит на базовый аэродром на дальности 1700+ км

Водородный двигатель хотелось бы безгенераторный 25-тонник или 11д57 со склада.

[Георгий]

Впрочем, тогда уж проще на ВМ-Т установить Бурю, запускающую водородную ступень.
Если Буре приделать крылья, а двигатель может быть многоразовым, то еще проще.

В принципе, можно попытаться сделать дубльБурю - двухкорпусный разгонщик с крылышками, между фюзеляжами которых закреплён водородный блок.
ВМ-Т в принципе при укреплении конструкции до 100 тн поднимет (см разницу между сухой и максимпльной массой 3М)

[cross-track]

Впрочем, тогда уж проще на ВМ-Т установить Бурю, запускающую водородную ступень.
Если Буре приделать крылья, а двигатель может быть многоразовым, то еще проще.
В принципе, можно попытаться сделать дубльБурю - двухкорпусный разгонщик с крылышками, между фюзеляжами которых закреплён водородный блок.
ВМ-Т в принципе при укреплении конструкции до 100 тн поднимет (см разницу между сухой и максимпльной массой 3М)

Дело за малым - раздобыть где-нибудь ВМ-Т.

[garg]

Но я все же за водород, американцы же смогли. Это не огромная ракета, одна ступень, заправляемая за несколько часов и тут же запускаемая

Не тут же, а еще ждать пока самолет заберется на 30 км с таким то грузом.

[Prokrust]

Нормальный воздушный старт требует мощного ТРД с режимом ПВРД.
Подсчитать технически возможный результат не трудно.
Максимальная взлетная тяга у турбинных движков - 50 тонн.
С двумя такими движками самолет поднимет ракету весом больше 100 тонн.
Разгон в режиме ПВРД возможен до 4-5 маха. Скажем 1.5 км/с вполне возможно, Маск свой Старшип с меньшей скорости запускает.
С метановым движком можно будет вытащить до 10% от стартовой массы. Это 10 тонн на орбите.
С 4 движками ТРД - можно и 20 тонн вытащить.
Но это крайне сложный проект с большими техническими рисками. Нужен и специальный ТРД и самолет тоже.
PS.
И скорее всего даже с существующими движками на 3 маха, нужен специальный самолет. На такой скорости ракету лучше всего разместить внутри корпуса и выпускать сзади на тросе.

[cross-track]

И скорее всего даже с существующими движками на 3 маха, нужен специальный самолет. На такой скорости ракету лучше всего разместить внутри корпуса и выпускать сзади на тросе.

Ракета на тросе за 3-х  маховым самолетом - такое даже не приснится!)

[Буцетам]

Лучше дирижабль и ПуВРД. Дирижабь поднимает на 6км, скорость 0. Потом отрывается ракета, летит вниз, ПуВРД начинает подхрюкивать и разгоняет до  200м/сек. Ракету нужно делать пакетной схемы чтоб она работала как крыло. Как ПуВРД расхрюкался до упора, запускается ПВРД. ПВРД разгоняет до 1км/сек и высота 12км. Вот там уже запускаем ракету. А ПВРД с ПуВРД отваливаются, летят вниз, на малой высоте ПуВРД опять начинает хрюкать и на хрюкательной тяге производится посадка. Дирижабь тоже садится

[Буцетам]

А ракета пакетной схемы хорошо сработает при входе в атмосферу, у неё большая площадь. Можно сделать многоразовый водородный одноступ пакетной схемы. А ПВРД с ПуВРД наоборот пускай на плотном топливе, на керосине. Можно ещё взять скипидар, мазут или горячий битум

[Буцетам]

Вес ракеты ограничивается грузоподъёмностью дирижабя. Тут конечно узкое место, максимум 100 тонн. При мюПН 1,5% это ну 1,5 тонны на НОО, можно поднять одного человека

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот распоряжаемся дирижаблем, как не знаю уж чем. Легко поднимаем 100 т. Ну, даже не легко. Вопрос в другом: одно дело дирижабль тянет эти 100 т из пункта А в пункт Б. В А его нагружают, в Б - разгружают. Но вот он летит, и вдруг облегчается на эти 100 т, прямо в пути и на максимальной высоте. Вопрос: как быстро перебаластировать дирижабль, дабы он не улетел в стратосферу и там не лопнул? Или будем каждый раз газ на эти 100 т грузоподъёмности сбрасывать?
Всё легко на бумаге, НО...

[Дмитрий В.]

Вот распоряжаемся дирижаблем, как не знаю уж чем. Легко поднимаем 100 т. Ну, даже не легко. Вопрос в другом: одно дело дирижабль тянет эти 100 т из пункта А в пункт Б. В А его нагружают, в Б - разгружают. Но вот он летит, и вдруг облегчается на эти 100 т, прямо в пути и на максимальной высоте. Вопрос: как быстро перебаластировать дирижабль, дабы он не улетел в стратосферу и там не лопнул? Или будем каждый раз газ на эти 100 т грузоподъёмности сбрасывать?
Всё легко на бумаге, НО...

Дирижапь одноразовый надо делать, и пущай летит после запуска, куда угодно

[Dulevo]

Запускаем рядом еще десять дирижаблей. Можно поменьше. Каждый несет по 10 тонн.
И как тот сбрасывает 100 тонн - энти дирижабли тут же сбрасывают на него свои 10 тонн.