Boga Ha Mapce

[Старый]

Старый!!! Ты это видел???    

Что?

Вот это:  

На марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

А... Белгород... Туда электрички из Москвы не ходят? Значит там жизни нет, не говоря уж про интернет. А раз жизни нет то кто ж там будет знать про пылевые бури?

[В А Д И М]

Дык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

Нормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

Гм... А Марс вообще есть? Или это просто макет?

Нету, его выдумали астрономы, чтобы тратить народные деньги...

Мысль конечно интересная...  :wink:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7672

[lll]

.....Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?....

Две секунды обычному человеку надо. Чтобы сравнить снимки одних и тех же районов - старые (начиная с Маринеров8-9) и новые. В некоторых книжках  они (снимки) так парами и приводятся

[lll]

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-12/nsfc-naa120907.php
Mon., Dec. 10, 3 p.m. PST

MARS ROVERS SURVIVE THE DUST, FOLLOW THE WATER
RELATED SESSION: P21C

Researchers will discuss how the durable NASA rovers Spirit and Opportunity, nearly four years into missions originally planned for three months, continue collecting evidence about water's role in past Martian environments. This fall, Spirit examined the top of a low plateau in the vicinity of silica-rich deposits that may have formed in hydrothermal environments similar to ones that support microbial ecosystems on Earth. Opportunity is inspecting layered deposits inside a half-mile-wide crater in the Meridiani Region. The combined vantage points tell a long history of how hydrology of this region evolved.

John Callas, project manager, NASA Mars Exploration rovers, NASA Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
Steve Squyres, Goldwin Smith professor of planetary sciences, Cornell University, Ithaca, N.Y.; principal investigator for science payload of NASA Mars Exploration rovers
http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/news/mars_water.html
и в пересказе ВВС
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7137793.stm

[ronatu]

Сколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

В том то и дело что ручьи не производят впечатления занесённых пылью. Или культурно выражаясь подвергнутых ветровой эрозии.  Что и смущает всех исследователей.

He cMyw,aeT a 3acTaB/\ReT gyMaTb a kakaR oHa co6cTBeHHo BETPOBAR epo3uR?

Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?

U3 ga/\eka oHo Bcerga ocTpee 4eM Ha caMoM ge/\e...

Эрозия она такая. Батарейки роверам в секунд заносит.
 Все планетологи сошлись на том что ручьи - свежак, так как не носят следов заметания пылью.

Все планетологи обсуждают - сколько им миллионов лет...  

[ronatu]

Надо учитывать линейные масштабы тоже:
солнечные батареи - это сантиметры, слой пыли - доли мм;
"высохшие русла" - уже сотни метров.

Сколько пыли должно на них осесть чтобы "скрыть" их структуру??? :shock:  

[ronatu]

http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/ancientmarsocean.jpg

MOFFETT FIELD, Calif. – NASA-funded astrobiologists at the University of California, Berkeley have discovered evidence supporting the presence of large oceans of liquid water on early Mars.

One of the most obvious surface features on Mars is a large plain surrounding the north pole that resembles a sediment-filled ocean basin with shoreline-like features. But the purported shoreline isn't level, an observation that has been used as an argument against the presence of an ocean. This new study shows that the undulations can be explained by movement of Mars' spin axis, and thus its poles, and that a liquid water ocean could indeed have existed there.The scientists' research is scheduled to be published in the June 14 issue of Nature magazine.

"This work strongly supports the idea that there were large standing bodies of water on the Martian surface," said Carl Pilcher, director of the NASA Astrobiology Institute at NASA Ames Research Center, Moffett Field, Calif., which co-funded the study. "Interpreting this topography as an ancient northern ocean could have a great impact on current and future Mars exploration," he added.

"When the spin axis moves relative to the surface, the surface deforms, and that is recorded in the shoreline," said study co-author Michael Manga, a professor of Earth and planetary science at UC Berkeley, and member of the NASA Astrobiology Institute Team there. "On planets like Mars and Earth that have an outer shell or lithosphere that behaves elastically, the solid surface will deform differently than the sea surface, distorting the topography," added primary author Taylor Perron, a former UC Berkeley graduate student, now a postdoctoral fellow in Harvard University's Department of Earth and Planetary Sciences. Perron's calculations show that the resistance of the elastic crust could create elevation variations for topographic features like the shoreline, in accord with observations.

Perron, Manga and their colleagues calculate that on Mars, an initial shift of 50 degrees from today's pole would be sufficient to disrupt the shoreline. Manga theorizes that the shift that precipitated the tilt of Mars' rotation axis is related to the presence (and great mass) of an ocean at one of the poles. If a flood of water had filled an ocean at the northern pole on Mars about 3 billion years ago, its mass might have been enough to shift the pole 50 degrees to the south. Once the water disappeared, the pole could have shifted back.

Manga also said the source of the water, while unknown, may have produced a flood or deluge greater than any that have been observed on Earth, evidenced by huge canyons in the flanks of the Tharsis rise, site of the solar system's largest volcano.The water may have evaporated, but it may also have sunk back into underground dikes, frozen near the surface but possibly liquid below.

[wolf]

На изображении больше всего нравится вода, подмывающая вулкан. Что-то это напоминает... :wink:

[нейромантик]

Великолепно. Океан 3 млрд. лет назад.
Осталось только надеяться что Марс с тех пор не особо изменился.

Мне просто интересно, на Земле есть горы, точнее тогдашние гигантские горы а сейчасашние холмы такой древности?
Или Марс "внезапно умер"? Остановилась тектоника плит, магма замерла в жилах древней планеты и её кору вплоть до ядра сковал вечный холод?
Оставив на поверхности колоссальные вулканы...
 

[mihalchuk]

Ручаюсь, что на Земле нет таких древних гор. Наша поверхность гораздо моложе. Ещё миллионов 200 лет назад материки составляли единую сушу - Гондвану. Да и сами посчитайте, что будет с горой при эрозии 0,01 мм/год за 3 миллиарда лет.

[ronatu]

Ручаюсь, что на Земле нет таких древних гор. Наша поверхность гораздо моложе. Ещё миллионов 200 лет назад материки составляли единую сушу - Гондвану. Да и сами посчитайте, что будет с горой при эрозии 0,01 мм/год за 3 миллиарда лет.

3eMHaR koHTuHeHTa/\bHaR kopa uMeeT Bo3pacT 3.7-4.2 M/\pg /\eT ...
B KaHage Takoe ecTb Ha noBepxHocTu...
Oco6eHHo nepcnekTuBHbI ropbI rge cTapaR kopa B3gbI6u/\acb BBepx...

MopckaR kopa He cTapwe 200-250 m/\H /\eT...

[mihalchuk]

Да, это я знаю - минералы в коре древние. Но речь шла о рельефе.

[ronatu]

Да, это я знаю - минералы в коре древние. Но речь шла о рельефе.

"эти минералы" HaxogRT Ha noBepxHocTu...

[KBOB]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2667/

Один из самых необычных земных вулканов — Олдойньо-Лэнгаи — находится в Африке чуть южнее экватора, в зоне Великих Африканских рифтов — крупных разломов земной коры. Его белая шапка возвышается над равниной Серенгети в северной Танзании. Однако белое вещество на Олдойньо-Лэнгаи не снег, а кальцинированная сода. Откуда же сода появилась на макушке вулкана? Как ни странно, она изверглась из недр в виде лавы. Это единственный на Земле действующий вулкан, лава которого содержит много соединений натрия, кальция и калия, но очень мало кремниевых минералов, преобладающих в обычной вулканической лаве. Из-за уникального химического состава температура этой лавы при извержении составляет чуть более +500°С, что вдвое ниже, чем у «обычной» базальтовой лавы.

Лава из соды!!!! А бавает еще лава из глины! А бавает еще лава из грязи! Поверхность Марса покрыта спецлавой!
Вот статья про необычные типы лавы наблюдаемые на Земле
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Unusual%20lava.html

[KBOB]

http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2656&mode=thread&order=0&thold=0
Оценка количества кратеров на единицу площади марсианской поверхности, позволяет оценить возраст этой поверххности в разных местах планеты и тем самым степень вулканической активности.

В некоторых местах вулканическая ативность наблюдалась всего 100-200 млн. лет назад.

During these volcanic episodes, eruptions of lava flowed across Mars. The internal heat generated by the volcanic activity also caused water to erupt from the interior, causing wide-scale flash flooding. The data provides insight into the history of water on Mars, and can help astrobiologists understand if and when Mars may have been a suitable habitat for life.

В период большей вулканической активности расплавленная лава вызывала таяние марсианской криосферы, сопровождаемое наводнениями. И возможно созданием среды пригодной для жизни.

As for why Mars behaves like this, geophysical computer-based models suggest that the planet has been trying to establish a system of plate tectonics, as there is on Earth where the crust is broken into slowly moving plates. On Mars, the volcanic episodes represent the planet almost achieving, but not actually attaining, plate tectonics - and these volcanic episodes might not be over.
"The interior of the planet is not cold yet, so this could happen again," says Neukum.
Far from revealing a geologically dead world, Mars Express is exposing a place of subtle activity that could still erupt into something more spectacular.

В отличии от Земли на Марсе глобальная тектоника плит существовала не постоянно, а лишь в периоды повышенной вулканической активности, однако по мнению исследователей, такой период на Марсе может еще повторится.

[Дем]

Как-то оно уж больно нелинейно заканчивается как раз к нынешнему дню...

[ronatu]

Гипотетический океан Марса располагался в северном полушарии и содержал до 60 млн км3 воды. Белое пятно выше центра рисунка — современное положение северной полярной шапки. Предполагается, что исчезновению океана сопутствовало изменение положения полюсов и наклона полярной оси планеты. Из работы Perron



Присутствие жидкой воды на поверхности Марса долгое время вообще считалось невозможным не только из-за низких средних температур, но и по причинам, определяемым термодинамическими свойствами системы фаз лёд

[ronatu]

Часто утверждается, что жидкая вода на поверхности Марса немедленно испаряется. Это недоразумение: роль испарения пренебрежимо мала, и её нетрудно оценить. Пусть атмосферное давление в данном районе 8 мбар, тогда температура кипения воды, согласно диаграмме на рис. 5, составляет 4

[ronatu]

Источником жидкой воды может быть только таяние подпочвенного льда (или вечной мерзлоты).

Глубина залегания подпочвенного льда оценивается различно, в среднем от сотни метров до километра, а минимальная оценка глубины — всего несколько сантиметров. Так, в арктической зоне посадки аппарата «Феникс» лёд оказался сразу под слоем пыли (рис. 14). Аппарат исследовал реголит на небольшой глубине. При посадке аппарата струи газа из тормозных двигателей (конусы вверху) сдули слой пыли. Под её тонким слоем находится значительная масса льда, который, в отличие ото льдов низких широт, здесь сохраняется очень долго. Что же касается поясов экваториальных и умеренных широт, выход воды (и, возможно, водяного пара) из глубоких слоёв тающего льда на поверхность неизбежен — куда им ещё деваться. По результатам исследований на аппарате MGS было установлено, что в некоторых районах на глубине менее 500 м есть жидкая вода. На склонах кратеров на рис. 6 и 10 ясно виден выделяющийся чем-то слой глубиной 100—500 м. Можно предположить, что он отличается именно присутствием льда и воды.

[ronatu]

Хорошую возможность оценить возраст источников предоставляют рис. 19—21. На рис. 19 полная протяжённость расположенного на склоне следа потока достигает 6 км. Можно предположить, что более тёмный оттенок соответствует увлажнению; во всяком случае, тёмный оттенок характерен для земных увлажнённых грунтов. Источников на снимке два, на расстоянии примерно 150 м один от другого. Каждый из них, в пределах разрешения снимка, — «точечный». Дебет каждого из источников должен быть достаточно большим, чтобы оставить столь протяжённый след или создать глубокие овраги. На снимке видно, что следы имеют разную плотность; более плотный и узкий возникает ниже и проходит вдоль менее плотного, но более широкого следа. Напрашивается вывод, что плотный след — более поздний и что он возник, когда верхний источник уже иссяк. Можно заметить, что след на рис. 19 отличается от рис. 10 и 12 тем, что глубокого оврага (промоины) здесь, по-видимому, нет. Возможно, это молодой источник, а промоина формируется, как и в случае земных горных рек, за длительное время.