Две ступени vs три ступени – «наш ответ» hcube .

[Александр Ч.]

Это он еще до двух-ступенчатого варианта не добрался

Думаете, не переживет? :shock:

Будет в сарае собирать АКС
Кстати, может РКН прикидывать для орбиты 200х500?

[Дмитрий В.]

Это он еще до двух-ступенчатого варианта не добрался

Думаете, не переживет? :shock:

Будет в сарае собирать АКС
Кстати, может РКН прикидывать для орбиты 200х500?

В общем-то, спредшиту без разницы.

[Александр Ч.]

Это он еще до двух-ступенчатого варианта не добрался

Думаете, не переживет? :shock:

Будет в сарае собирать АКС
Кстати, может РКН прикидывать для орбиты 200х500?

В общем-то, спредшиту без разницы.

А все потому, что магическая методика  :lol:
Хотя можно и до Луны считать, чтобы якобы низкие значения ХС не смущали

PS Правильнее было бы выяснить допустимые значения параметров управления и сам алгоритм.

[Дмитрий В.]

PS Правильнее было бы выяснить допустимые значения параметров управления и сам алгоритм.

При выборе "реалистичной" программы управления (на 1-й ступени - аэродинамический разворот, на последующих - линейный тангенс угла тангажа), собственно управляющих параметров три: максимальный угол атаки на АУТ 1-й ступени, начальный и конечный угол тангажа - на последующих. На прикидочной стадии (для которой в общем-то спредшит и предназначен) эти значения являются свободными параметрами, изменяя которые можно рассчитать оптимальную траекторию (с помощью экселовского солвера). Как правило, значения этих параметров не выходят за какие-то разумные рамки :wink:

[Александр Ч.]

Так эти рамки надо уметь оценивать. Хотя можно пользоваться тем, что Ратман написал, например, для угла атаки не превышать 5 градусов.

[Дмитрий В.]

Так эти рамки надо уметь оценивать. Хотя можно пользоваться тем, что Ратман написал, например, для угла атаки не превышать 5 градусов.

Вообще-то, максимальный угол атаки при аэродинамическом развороте есть функция начальной тяговооруженности и требуемого угла наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени  (чем выше тяговооруженность и меньше угол наклона - тем больше Альфа Максимум). Для БР и РН с высокой тяговооруженностью может достигать 10 градусов и более. В спредшите реализован простейший закон изменения угла атаки, в результате чего, там получаются завышенные значения Альфа Максимум. Однако, поскольку программа изменения угла атаки не оказывает ощутимого влияния на энергетику РН, то этот недостаток простителен.

[Lev]

В этом сабже меня более всего умиляют криогенные заводы на гражданских космодромах.

[Дмитрий В.]

В этом сабже меня более всего умиляют криогенные заводы на гражданских космодромах.

М-м-м... Подозреваю, что имелись в виду криогенные заводы на гражданских АЭРОДРОМАХ... :roll:  По замыслам АКСистов

[Saul]

А чего в разделении воздуха военного. Многоступенчатый (5) компрессор, низкотемпературная ректификация в теплоизолированном кожухе. Таких установок полно - для кислородных конвертеров, для "азотного дыхания" на химии. Даже вроде по лендлизу, на базе грузовика, поставлялись, чтоб баки самолётов инертным азотом наполнять (разделение воздуха идет в жидкой фазе). А для сжижения метана и ректификации не надо. Только компрессора и охлаждение. Пропан вообще эшелонами возят. Водород конечно на пару порядков дороже наверное будет.

[zyxman]

Главное чтобы никто не придумал метод сгущения спирта, ато будут переводить стратегический продукт непонятно куда

А метан не жалко - его каждый производить может, даже можно разработать специальную диету, для увеличения полезного выхода :lol:

[Александр Ч.]

Граждане с АКС пройдите в... соотвествующую тему  :twisted:

[Дмитрий В.]

Граждане с АКС пройдите в... соотвествующую тему  :twisted:

Правильно! У нас тут своя "песочница"! :lol:

[Evgeniy]

Вообще-то, максимальный угол атаки при аэродинамическом развороте есть функция начальной тяговооруженности и требуемого угла наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени  (чем выше тяговооруженность и меньше угол наклона - тем больше Альфа Максимум). Для БР и РН с высокой тяговооруженностью может достигать 10 градусов и более.

А у Вас нет данных какие поперечные перегрузки при этом возникают?

[Дмитрий В.]

Вообще-то, максимальный угол атаки при аэродинамическом развороте есть функция начальной тяговооруженности и требуемого угла наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени  (чем выше тяговооруженность и меньше угол наклона - тем больше Альфа Максимум). Для БР и РН с высокой тяговооруженностью может достигать 10 градусов и более.

А у Вас нет данных какие поперечные перегрузки при этом возникают?

Порядка десятых долей в ЦМ.

[Бродяга]

Это он еще до двух-ступенчатого варианта не добрался

Думаете, не переживет? :shock:

ХС для двух предложенных вами вариантов примерно одинакова.
 Это полная ХС даже без учёта потерь УИ двигателя, это означает, что все потери будут менее ~1 км/с.

 Собственно говоря, вы, Дмитрий В., взяли довольно хорошее массовое совершенство и траекторию выведения с высокими перегрузками и высокими скоростными напорами.
 А что бы вам было не взять вообще тяговооруженность 2 как у МБР?

[Бродяга]

Будет в сарае собирать АКС

"АКС" на данном этапе не нужен, я это много раз говорил, нужна многоразовая ракета.
 Её, кстати, и собирается делать Маск.

[Дмитрий В.]

Это он еще до двух-ступенчатого варианта не добрался

Думаете, не переживет? :shock:

ХС для двух предложенных вами вариантов примерно одинакова.
 Это полная ХС даже без учёта потерь УИ двигателя, это означает, что все потери будут менее ~1 км/с.

 

Вы ошибаетесь, Бродяга, эта ХС учитывает (в пределах точности исходных данных) все потери: гравитационные, аэродинамические, на статическое противодавление (потери УИ) и программное управление :wink:

[Бродяга]

Кстати, может РКН прикидывать для орбиты 200х500?

В общем-то, спредшиту без разницы.

Однако он не может оценить мой трёхступенчатый вариант с модульными ступенями?

 Дмитрий В., не могли бы вы выдать данные по перегрузкам и скоростным напорам для своих вариантов?

[Дмитрий В.]

Её, кстати, и собирается делать Маск.

Именно, что "собирается". :roll:

[Бродяга]

Вы ошибаетесь, Бродяга, эта ХС учитывает (в пределах точности исходных данных) все потери: гравитационные, аэродинамические, на статическое противодавление (потери УИ) и программное управление :wink:

Так я и говорю, сделайте тяговооруженность 2 и ещё меньше потери получите.