Протон накрылся...

[Старый]

А теоретически можно попытаться запустить МД еще раз по команде с Земли? Или это зависит от неисправности (типа может рвануть)?

Теоретически наверно можно. Но говорят связи нет. Вот блок ДМ можно перепрограмировать в полёте, а с Бризом, интересно, такое возможно?

[Athlon]

Сам, трехступенчатый Протон последний раз падал 27 октября 1999 года, после этого 50 раз отработал отлично. По-моему неплохой результат. Насчет Китая и Индии пусть сначала наберут такое количество запусков, потом поговорим о высокой надежности. Две ракеты в год всей страной проверять всегда проще, чем держать уровень на потоке машин.

Давайте не будем ракету по частям оценивать, хорошо? Какая разница, что накрылось, для любого заказчика важен результат.
А насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

[Старый]

Хотя конечно больше доверия американской СККП.

Нифига нет доверия американской СККП. В первые несколько дней они вечно ничего не видят и всё путают, особенно для высокоапогейных орбит. Хотя в данном случае это не имеет никакого значения. При такой орбите топлива на спутнике вряд ли хватит даже на финт вокруг луны, как было с Эйшасатом-3.

[Athlon]

Чего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая.

Поэтому все и покупают иномарки, хотя наши дешевле. Намёк понятен?

Статистика по ДТП в Латвии. Казалось бы, все чин–чином, количество пострадавших в ДТП у иномарок намного меньше, чем у вазиков и москвичей.
Но путем несложных арифмитических действий (а именно, деления) можно получить другую статистику — количество ДТП на 1000 машин.
И тут нас ждет сюрприз, бинго! На тысячу москвичей приходится 9 аварий, в то время как на тысячу Мазд — 165! На тысячу ВАЗов — 14, на тысячу мерсов – 145!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

[URS]

А не тот ли это Бриз с которым были проблемы перед предыдущим запуском?

[Старый]

А насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

Зато можно на Японии оторваться. У тех вечно такая непруха...

[Андрей Суворов]

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

[Athlon]

А насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

Зато можно на Японии оторваться. У тех вечно такая непруха...

На Японии все отроваться могут, вплоть до индусов. На одном уровне с японцами только евреи.
О, есть же еще Бразилия!

[Athlon]

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

[Андрей Суворов]

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

Разница-то, между тем, всего в два раза. А эти "статистики" ещё стыдливо умалчивают о том, сколько в среднем сидит народу в иномарке, и сколько - в Москвиче или Ладе. Это значит, что, если в единственном автомобиле в семье, коим обычно является советское корыто, в среднем сидят муж и жена, а в случае иномарок - только один человек, то "выживаемость" примерно одинакова. Вы представляете в "Порше" четыре человека?

[Athlon]

Разница-то, между тем, всего в два раза.

Всего

Вот если у ракеты надежность в 2 раза меньше, чем у конкурента, куда пойдет клиент?

Вообще, я не пойму, Вы что, серьезно оспариваете утверждение, что убиться и покалечиться в советском корыте при прочих равных куда проще, чем в иномарке?

[Старый]

Вы представляете в "Порше" четыре человека?

Обычно аварии происходят когда пацаны с девочками едут развлекаться.
  Количество аварий отнесено скорее всего к общему количеству зарегистрированных машин и надо учитывать что Жигули ездят редко, Москвичи практически вобще не ездят а на иномарках носятся каждый день. Надо брать статистику отнесённую к пробегу а не к количеству зарегистрированных машин.

[Athlon]

Москвичи практически вобще не ездят

Но уж если выезжают и бьются - то куча трупов...

[Старый]

Навеяло два воспоминания (отвлечёмся от грустных мыслей о Протоне).
1. В Иванове пацан чтоб выпендриться перед девчёнкой угнал состоянки иномарку и повёз её кататься. На соседнем проспекте они врезались в столб. Парень насмерть а девчёнку откачали. При допросе она сказала что его последние слова были: "Что за фигня эта иномарка - больше 120 не разгоняется!" Оказалось спидометр был проградуирован в милях в час.
2. Еду както из НК когда они ещё были на П.Корчагина. Газель идёт через площадь у Рижского вокзала. Там вечно пробка, машины еле ползут. Смотрю: посреди этой пробки стоят Мерс и БМВ лоб в лоб. Моторы вмяты по самые кабины у обоих. Колёса наружу, подушки безопасности сработаны у обоих. Хозяева стоят и о чём оживлённо и вполне дружелюбно друг с другом разговаривают. Вот я до сих пор думаю: где они смогли ТАК разогнаться?

[Старый]

Разница-то, между тем, всего в два раза.

Всего

Если отнести к пробегу а не к количеству машин то ситуация будет ещё хуже.

[Андрей Суворов]

Разница-то, между тем, всего в два раза.

Всего

Вот если у ракеты надежность в 2 раза меньше, чем у конкурента, куда пойдет клиент?

Вообще, я не пойму, Вы что, серьезно оспариваете утверждение, что убиться и покалечиться в советском корыте при прочих равных куда проще, чем в иномарке?

Да, я его серьёзно оспариваю. Фактом остаётся то, что количество аварий с человеческими жертвами, что в расчёте на автомобиль, что в расчёте на 1000 км пробега только увеличивается оттого, что на них внедряются средства безопасности. Потому что люди начинают чувствовать себя безнаказанными.

Конечно, нельзя доводить это до абсурда. Машина должна быть надёжной. Машина должна быть удобной, экономичной, функциональной, в конце концов! Но она не должна создавать иллюзию полной безопасности!

Факт остаётся фактом - есть люди, наездившие миллионы километров без аварий, и есть люди, бьющиеся каждые несколько месяцев. И это, в общем, не зависит от того, на чём они ездят, но "абсолютно безопасная" машина развращает.

А, что касается надёжности ракет, то тут всё просто. Если одна ракета бьётся вдвое чаще другой, но и у той, и у другой надёжность выше 97%, то нужно оценить разницу в стоимости пуска, сравнить её с разницей в цене страховок, прибавив к ней вероятные убытки от задержки предоставления услуг, помноженные на соответствующий коэффициент, и, помолясь, запускать. Падают-то все ракеты. И утешения от того, что у этого конкретного носителя число аварий вдвое меньше как-то очень мало, если запуск именно вашего спутника прервал рекордную безаварийную серию.

А "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены. В общем, поздравляю их с почином! Если они ещё правильно поймут, в чём была причина, и правильно её устранят, то "Бриз" станет ещё надёжнее (хотя и так пока больше 90%). Если вы помните, у Си Лонча был уже один полностью неудачный пуск, и один частично успешный - спутник в конце концов спасли, "но осадок остался"

[El Selenita]

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

Разница-то, между тем, всего в два раза. А эти "статистики" ещё стыдливо умалчивают о том, сколько в среднем сидит народу в иномарке, и сколько - в Москвиче или Ладе. Это значит, что, если в единственном автомобиле в семье, коим обычно является советское корыто, в среднем сидят муж и жена, а в случае иномарок - только один человек, то "выживаемость" примерно одинакова. Вы представляете в "Порше" четыре человека?

Всё очень просто. Такое малое число аварий на 1000 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ старых советских машин связано лишь с тем, что из этих зарегистрированных машин реально на ходу - лишь очень небольшая доля. Я не из Латвии, из Эстонии, но факты по странам примерно одинаковы. Из всего этого бешеного количества зарегистрированных "Москвичей" реально выходя на дорогу ЕДИНИЦЫ. Ишь, "Мазд" всего вдвое больше... Дык я "Мазды" каждый день пачками на дорогах вижу, а "Москвич" уже не помню, когда последний раз на глаза попадался. "Вазов" столько, сколько "Ауди"... Да у нас "Вазы" сейчас - редкий гость на дорогах, а "Ауди" - некогда одна из самых популярных марок. Просто владельцы не спешат снять с учёта свой старый хлам, он у них и гниёт где-то.

А количество пострадавших на сотню ДТП отражает РЕАЛЬНУЮ статистику, потому как в ДТП обычно попадают только те машины, что едут по дороге.

Насчёт семейного автомобиля... В "Москвиче" как раз чаще всего сидит старенький пенсионер, иногда с супругой. Семейным автомобилем у нас давно является или подержанная, или новая, но дешёвая иномарка: вот в ней как раз и муж, и жена, и тёща, и детишки. "Москвич" семейная пара не купит. "Ладу" или "Москвич" покупают лишь редкие оригиналы - скажем, ушлая молодёжь за копейки может купить древнее подержанное корыто, чтобы ездить на нём абы как, не жалея.

Что до статистики пострадавших прохожий/водитель... В иномарке вероятность гибели намного меньше - это факт. Но для пешехода, вероятно, действительно проще погибнуть под иномаркой: она чаще оказывается в руках неопытного/молодого водителя, на них часто лихачат, у них выше скорости. Пенсионер на своём стареньком "Москвиче" лихачить не будет, он машину больше бережёт, у него опыта больше; так что ежели из ума не выжил - то, наверное, не задавит. (Вот если молодой человек на этом корыте... Тогда берегись...) Однако уж эта статистика с качеством автомобилей не связана никак; иначе самым безопасным для пешеходов оказался бы велосипед. Кстати, большинство ДТП с переходами происходит по вине пешеходов.

[Старый]

Но она не должна создавать иллюзию полной безопасности!

Да ужжж... Кстати впечатление такое что у многих от участников этого форума до руководителей Роскосмоса создалась иллюзия того что с российской космонавтикой всё в порядке.  

А "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены.

Золотые слова! Хотя есть мнение что в последнее время спесь с них слегка сбилась.

[Igor Suvorov]

А "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены. В общем, поздравляю их с почином!

Замечательный коментарий, и главное - по делу.  :evil:

[Yuri]

В каталоге NORAD - 2 набора элементов
BREEZE M R/B
1 28944U 06006B   06060.27484508 -.00000005  00000-0  00000+0 0    18
2 28944 051.5261 109.6370 5075531 004.9183 358.6918 05.25286777    27  
ARABSAT 4
1 28943U 06006A   06060.08447853 -.00000003  00000-0  00000+0 0    16
2 28943 051.5234 109.7730 5075425 004.8138 358.7030 05.25280699    10  

Но они по параметрам орбит почти совпадают (просто приведены на разные времена).

Так что, похоже, не отделился.