НАСА. Что дальше?

[В А Д И М]

16 февраля состоялись специальные слушания Комитета по науке.

Есть какие-нибудь подробности?

[В А Д И М]

совсем ничего?

[ronatu]

The science programmes affected include:

• Delayed indefinitely – the Terrestrial Planet Finder (TPF), a mission to detect and study Earth-like planets

• Delayed by about three years – the Space Interferometry Mission (SIM), designed to map stars with unprecedented accuracy and search for planets slightly larger than Earth will now launch no earlier than 2015

• Cancelled – four to six 1.8-metre "outrigger" telescopes designed to bolster the twin 10-metre Keck telescopes in Hawaii. The outriggers would have searched for planets and imaged newborn stars

• Delayed indefinitely – the Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy (SOFIA), a 2.5-metre infrared telescope built into a Boeing 747 plane, will be put under "review" because it is behind schedule. It has been given no funding for the foreseeable future

• Delayed indefinitely – NASA's cosmology programme, "Beyond Einstein", is under review. Two of its missions – LISA (Laser Interferometer Space Antenna), to search for ripples in space-time called gravitational waves, and Constellation-X, to study black holes – will be delayed indefinitely

• Cancelled/Delayed indefinitely – Mars research has been cut by $243.3 million to $700.2 million. This reflects the cancellation or indefinite postponement of missions such as the Mars Sample Return Mission and the Mars Telecommunications Orbiter

• Cut – solar system research, largely in astrobiology, has been cut by $96.5 million to $273.6 million

"Anti-science NASA"
The budget announcement was "extraordinarily depressing"

[Bell]

• Cancelled/Delayed indefinitely ... Mars Sample Return Mission ...

[мечтательно так] А не притащить ли нам грунт с Марса?  :roll:

[Athlon]

[мечтательно так] А не притащить ли нам грунт с Марса?  :roll:

Вот именно. Вместо того, чтобы устраивать PR вокруг лунного гелия, лучше бы занялись делом.

[Зомби. Просто Зомби]

А зачем, когда кругом полно метеоритов с Марса валяется?

[Athlon]

А как Вы думаете, есть ли разница между образцом, привезенным с конкретной точки, и каменюкой, которая неизвестно откуда (еще не факт, что и с Марса) прилетела, неизвестно, сколько времени болталась в космосе, претерпела изменения при старте с Марса и посадке на Землю, да еще в ряде случаев бог знает сколько времени провалялась на Земле (конкретно в Антарктиде, где сейчас и находят б.ч. метеоритов)?

[Зомби. Просто Зомби]

Я думаю, что с "образцом", случайно взятым практически вслепую этим самым "автоматом" "в месте посадки" и метеоритом разница непринципиальная

[Athlon]

Я думаю, что с "образцом", случайно взятым практически вслепую этим самым "автоматом" "в месте посадки" и метеоритом разница непринципиальная

Это Вы так думаете. Ученые думают по другому. В американском стратегическом научном плане планетных исследований доставка грунта с Марса считается приоритетнейшей программой...

[Зомби. Просто Зомби]

Поживем - увидим (С)

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
Кстати, ценность данной задачи для НАСЫ может быть на 90% обусловлена именно ее чисто техническим содержанием, как полноценный прототип пилотируемой экспедиции, на котором можно "вживую проверить принципы"
А отнюдь не "наукой", не сомнительной ценностью отдельновзятых марсианских каменюк

[Logan]

Судя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади

[Vladimir]

Это Вы так думаете. Ученые думают по другому. В американском стратегическом научном плане планетных исследований доставка грунта с Марса считается приоритетнейшей программой...

Между признанием приоритетности и реальностью реализации, как показала жизнь, дистанция огромного размера. О доставке грунта с Марса говорят так давно, что это уже теряется в глубине веков. Достаточно взглянуть в http://www.marsinstitute.info/rd/faculty/dportree/rtr/rs01.html или в http://www.marsinstitute.info/rd/faculty/dportree/rtr/rs08.html ведь это 1967 и 1975 годы.
Еще больше американских проектов аппаратов MSSR для доставки грунта с Марса было опубликовано в бюллетене "Ракетно-космическая техника", который выпускает головной отдел научно-технической информации ЦНИИмаш. Жаль, что он не слишком доступен для широкой публики, а то бы все убедились, что проектов много, но ни один из них даже близко не подошел к воплощению в жизнь. Ближе всех оказался советский проект 5М, который уже начал воплощаться в металле, но был закрыт в 1977 году.

[Зомби. Просто Зомби]

Судя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади

Так или иначе, каменюка, даже если не одна, будет совершенно случайной
Что при наличии метеоритов почти полностью лишает ее какого-либо смысла: уже давно очевидно, что там никакого "атлантия", не имеющего земного аналога, не обнаружится
Если же вы хотите собирать хоть с каким-либо смыслом, сразу возникает вопрос о ракете: чтобы только взлететь с Марсу нужна как-никак ХС порядка 5 км/с, а при этом надо еще туда и "средства отбора образцов на большой площади" оттранспортировать
Или вы весь соответствующий "аппарат" в сумме собираетесь в конверсионный носитель вписать, как это теперь "принято"?
Смело однако :roll:  :mrgreen:
Боюсь что и в Протон не влезет

[Logan]

Я за то чтобы изучать всё на месте с участием человека - то есть за постоянную обитаемую базу. Конечно автоматическая доставка грунта интересна, но это не прорыв. Слишком маленький шажок -перефразируя Армстронга. Те же бабки что пойдут на проект (не меньше 1млрд Дж. Вашингтонов) пустить на колониальный марсианский корабль или на изучение наших ближайших звёзд-соседей - сегодня в новостях проскользнуло о близкой гамма-вспышке и возможной сверхновой у нас под боком.

[Yegor]

Судя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади

Так или иначе, каменюка, даже если не одна, будет совершенно случайной
Что при наличии метеоритов почти полностью лишает ее какого-либо смысла: уже давно очевидно, что там никакого "атлантия", не имеющего земного аналога, не обнаружится
Если же вы хотите собирать хоть с каким-либо смыслом, сразу возникает вопрос о ракете: чтобы только взлететь с Марсу нужна как-никак ХС порядка 5 км/с, а при этом надо еще туда и "средства отбора образцов на большой площади" оттранспортировать
Или вы весь соответствующий "аппарат" в сумме собираетесь в конверсионный носитель вписать, как это теперь "принято"?
Смело однако :roll:  :mrgreen:
Боюсь что и в Протон не влезет

Проект 5М:
Два Протона,
каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.
Вот что влазит в два Протона.  
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.
http://www.astronautix.com/craft/mars5m.htm

А вообще вернуть что-нибудь с Марса будет ну очень престижно. И большой интерес с научной точки зрения - где каменюки хорошие валяются уже поразведано. Но тепершнее правительство России не заинтересовано.

[Зомби. Просто Зомби]

Проект 5М:
Два Протона...

Ну, это понятно :roll:  :mrgreen:

...каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.

ПроЭкт, так сказать, обрастает подробностями :mrgreen:

Вот что влазит в два Протона.  
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.

Вы думаете иначе? :wink:  :mrgreen:

А вообще вернуть что-нибудь с Марса будет ну очень престижно.

Престижно? На сегодняшний день тоже сомнительно, "умный не скажет, дурак не поймет" (С)

И большой интерес с научной точки зрения - где каменюки хорошие валяются уже поразведано.

Вздрогнул очередной раз
Вы уж извините, Yegor... :wink:  :mrgreen:

Но тепершнее правительство России не заинтересовано.

Правильно делает - нынешнее правительство :roll:
Научный интерес - минимальный, риск - максимальный, толку - никакого
Да и "по деньгам" кусается :roll:

[ShcherbakS]

:roll:  :mrgreen:
...

Проект 5М:
Два Протона,
каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.
Вот что влазит в два Протона.  
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.
http://www.astronautix.com/craft/mars5m.htm

В том варианте проекта 5М, про который я читал в ТП 1976г., рассматривалась двухпусковая схема со стыковкой блоков ДМ на ОИСЗ и прямым возвращением с Марса.
Кстати, и Вейд ближе к концу пишет именно об этой схеме, как принятой к разработке.
Любопытно, что одна из технических проблем, про которую рассказывали в связи с возможностью запуска КА 5М - это боязнь стыковать РБ с большой заправкой из-за плесканий кислорода. Тогда из-за сжатых сроков проблему оптимальным образом решить не успевали.
А вот гидродинамические процессы при переливе компонентов из "нижнего" РБ в "верхний" отработали на ЭУ "Фреон" на ОС "Салют-4".
Так что хоть макет от 5М (правда, РБ) в космос да слетал.

[В А Д И М]

"У НАСА недостаточно ресурсов, необходимых для поддержания важнейших космических программ, - завершения строительства МКС, возвращения людей на Луну", - отмечается в пресс-релизе Национального исследовательского совета, поступившем в РИА Новости...

Ученые предупреждают, что нехватка финансирования может привести к потере Америкой лидерства в мировой космической отрасли...

http://rian.ru/science/astronomy_cosmos/20060504/47244658.html

[Старый]

НАСЕ нечего бояться. Даже если она остановиться остальным странам слишком долго прийдётся к ней приближаться.