Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: В А Д И М от 19.02.2006 22:37:40

Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: В А Д И М от 19.02.2006 22:37:40
16 февраля состоялись специальные слушания Комитета по науке.

Есть какие-нибудь подробности?
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: В А Д И М от 21.02.2006 02:39:14
совсем ничего?
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: ronatu от 24.02.2006 12:27:45
The science programmes affected include:

• Delayed indefinitely – the Terrestrial Planet Finder (TPF), a mission to detect and study Earth-like planets

• Delayed by about three years – the Space Interferometry Mission (SIM), designed to map stars with unprecedented accuracy and search for planets slightly larger than Earth will now launch no earlier than 2015

• Cancelled – four to six 1.8-metre "outrigger" telescopes designed to bolster the twin 10-metre Keck telescopes in Hawaii. The outriggers would have searched for planets and imaged newborn stars

• Delayed indefinitely – the Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy (SOFIA), a 2.5-metre infrared telescope built into a Boeing 747 plane, will be put under "review" because it is behind schedule. It has been given no funding for the foreseeable future

• Delayed indefinitely – NASA's cosmology programme, "Beyond Einstein", is under review. Two of its missions – LISA (Laser Interferometer Space Antenna), to search for ripples in space-time called gravitational waves, and Constellation-X, to study black holes – will be delayed indefinitely

• Cancelled/Delayed indefinitely – Mars research has been cut by $243.3 million to $700.2 million. This reflects the cancellation or indefinite postponement of missions such as the Mars Sample Return Mission and the Mars Telecommunications Orbiter

• Cut – solar system research, largely in astrobiology, has been cut by $96.5 million to $273.6 million

"Anti-science NASA"
The budget announcement was "extraordinarily depressing"
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Bell от 24.02.2006 15:35:28
Цитировать• Cancelled/Delayed indefinitely ... Mars Sample Return Mission ...
[мечтательно так] А не притащить ли нам грунт с Марса?  :roll:
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Athlon от 27.02.2006 16:11:12
Цитировать[мечтательно так] А не притащить ли нам грунт с Марса?  :roll:

Вот именно. Вместо того, чтобы устраивать PR вокруг лунного гелия, лучше бы занялись делом.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2006 14:02:18
А зачем, когда кругом полно метеоритов с Марса валяется?
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Athlon от 27.02.2006 20:58:55
А как Вы думаете, есть ли разница между образцом, привезенным с конкретной точки, и каменюкой, которая неизвестно откуда (еще не факт, что и с Марса) прилетела, неизвестно, сколько времени болталась в космосе, претерпела изменения при старте с Марса и посадке на Землю, да еще в ряде случаев бог знает сколько времени провалялась на Земле (конкретно в Антарктиде, где сейчас и находят б.ч. метеоритов)?
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2006 15:55:24
Я думаю, что с "образцом", случайно взятым практически вслепую этим самым "автоматом" "в месте посадки" и метеоритом разница непринципиальная
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Athlon от 28.02.2006 04:51:34
ЦитироватьЯ думаю, что с "образцом", случайно взятым практически вслепую этим самым "автоматом" "в месте посадки" и метеоритом разница непринципиальная

Это Вы так думаете. Ученые думают по другому. В американском стратегическом научном плане планетных исследований доставка грунта с Марса считается приоритетнейшей программой...
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2006 22:58:05
Поживем - увидим (С)
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2006 23:07:05
PS.
Кстати, ценность данной задачи для НАСЫ может быть на 90% обусловлена именно ее чисто техническим содержанием, как полноценный прототип пилотируемой экспедиции, на котором можно "вживую проверить принципы"
А отнюдь не "наукой", не сомнительной ценностью отдельновзятых марсианских каменюк
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Logan от 28.02.2006 00:19:33
Судя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Vladimir от 28.02.2006 00:31:40
ЦитироватьЭто Вы так думаете. Ученые думают по другому. В американском стратегическом научном плане планетных исследований доставка грунта с Марса считается приоритетнейшей программой...
Между признанием приоритетности и реальностью реализации, как показала жизнь, дистанция огромного размера. О доставке грунта с Марса говорят так давно, что это уже теряется в глубине веков. Достаточно взглянуть в http://www.marsinstitute.info/rd/faculty/dportree/rtr/rs01.html или в http://www.marsinstitute.info/rd/faculty/dportree/rtr/rs08.html ведь это 1967 и 1975 годы.
Еще больше американских проектов аппаратов MSSR для доставки грунта с Марса было опубликовано в бюллетене "Ракетно-космическая техника", который выпускает головной отдел научно-технической информации ЦНИИмаш. Жаль, что он не слишком доступен для широкой публики, а то бы все убедились, что проектов много, но ни один из них даже близко не подошел к воплощению в жизнь. Ближе всех оказался советский проект 5М, который уже начал воплощаться в металле, но был закрыт в 1977 году.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.02.2006 00:43:12
ЦитироватьСудя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади
Так или иначе, каменюка, даже если не одна, будет совершенно случайной
Что при наличии метеоритов почти полностью лишает ее какого-либо смысла: уже давно очевидно, что там никакого "атлантия", не имеющего земного аналога, не обнаружится
Если же вы хотите собирать хоть с каким-либо смыслом, сразу возникает вопрос о ракете: чтобы только взлететь с Марсу нужна как-никак ХС порядка 5 км/с, а при этом надо еще туда и "средства отбора образцов на большой площади" оттранспортировать
Или вы весь соответствующий "аппарат" в сумме собираетесь в конверсионный носитель вписать, как это теперь "принято"?
Смело однако :roll:  :mrgreen:
Боюсь что и в Протон не влезет
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Logan от 28.02.2006 01:34:27
Я за то чтобы изучать всё на месте с участием человека - то есть за постоянную обитаемую базу. Конечно автоматическая доставка грунта интересна, но это не прорыв. Слишком маленький шажок -перефразируя Армстронга. Те же бабки что пойдут на проект (не меньше 1млрд Дж. Вашингтонов) пустить на колониальный марсианский корабль или на изучение наших ближайших звёзд-соседей - сегодня в новостях проскользнуло о близкой гамма-вспышке и возможной сверхновой у нас под боком.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Yegor от 28.02.2006 01:37:53
Цитировать
ЦитироватьСудя по рисункам каменюка будет не одна и собирать их станут со значительной площади
Так или иначе, каменюка, даже если не одна, будет совершенно случайной
Что при наличии метеоритов почти полностью лишает ее какого-либо смысла: уже давно очевидно, что там никакого "атлантия", не имеющего земного аналога, не обнаружится
Если же вы хотите собирать хоть с каким-либо смыслом, сразу возникает вопрос о ракете: чтобы только взлететь с Марсу нужна как-никак ХС порядка 5 км/с, а при этом надо еще туда и "средства отбора образцов на большой площади" оттранспортировать
Или вы весь соответствующий "аппарат" в сумме собираетесь в конверсионный носитель вписать, как это теперь "принято"?
Смело однако :roll:  :mrgreen:
Боюсь что и в Протон не влезет
Проект 5М:
Два Протона,
каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.
Вот что влазит в два Протона.  :D
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.
http://www.astronautix.com/craft/mars5m.htm

А вообще вернуть что-нибудь с Марса будет ну очень престижно. И большой интерес с научной точки зрения - где каменюки хорошие валяются уже поразведано. Но тепершнее правительство России не заинтересовано.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.02.2006 01:54:35
ЦитироватьПроект 5М:
Два Протона...
Ну, это понятно :roll:  :mrgreen:
Цитировать...каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.
ПроЭкт, так сказать, обрастает подробностями :mrgreen:
ЦитироватьВот что влазит в два Протона.  :D
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.
Вы думаете иначе? :wink:  :mrgreen:
ЦитироватьА вообще вернуть что-нибудь с Марса будет ну очень престижно.
Престижно? На сегодняшний день тоже сомнительно, "умный не скажет, дурак не поймет" (С)
ЦитироватьИ большой интерес с научной точки зрения - где каменюки хорошие валяются уже поразведано.
Вздрогнул очередной раз
Вы уж извините, Yegor... :wink:  :mrgreen:
ЦитироватьНо тепершнее правительство России не заинтересовано.
Правильно делает - нынешнее правительство :roll:
Научный интерес - минимальный, риск - максимальный, толку - никакого
Да и "по деньгам" кусается :roll:
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: ShcherbakS от 28.02.2006 12:52:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
:roll:  :mrgreen:
...
Проект 5М:
Два Протона,
каменюка подобрана прямо на месте приземления,
вес всей капсулы возвращаемой на Землю 7.8кг (каменюка наверно граммы весит),
стыковка на орбите Марса,
капсула, без парашютов, грохается о землю.
Вот что влазит в два Протона.  :D
Проект закрыли как очень рискованный, очень дорогой и с малыми шансами на успех.
http://www.astronautix.com/craft/mars5m.htm

В том варианте проекта 5М, про который я читал в ТП 1976г., рассматривалась двухпусковая схема со стыковкой блоков ДМ на ОИСЗ и прямым возвращением с Марса.
Кстати, и Вейд ближе к концу пишет именно об этой схеме, как принятой к разработке.
Любопытно, что одна из технических проблем, про которую рассказывали в связи с возможностью запуска КА 5М - это боязнь стыковать РБ с большой заправкой из-за плесканий кислорода. Тогда из-за сжатых сроков проблему оптимальным образом решить не успевали.
А вот гидродинамические процессы при переливе компонентов из "нижнего" РБ в "верхний" отработали на ЭУ "Фреон" на ОС "Салют-4".
Так что хоть макет от 5М (правда, РБ) в космос да слетал.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: В А Д И М от 16.05.2006 01:04:50
Цитировать"У НАСА недостаточно ресурсов, необходимых для поддержания важнейших космических программ, - завершения строительства МКС, возвращения людей на Луну", - отмечается в пресс-релизе Национального исследовательского совета, поступившем в РИА Новости...

Ученые предупреждают, что нехватка финансирования может привести к потере Америкой лидерства в мировой космической отрасли...

http://rian.ru/science/astronomy_cosmos/20060504/47244658.html
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Старый от 16.05.2006 01:11:54
НАСЕ нечего бояться. Даже если она остановиться остальным странам слишком долго прийдётся к ней приближаться.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Harsky от 16.05.2006 14:23:37
ЦитироватьНАСЕ нечего бояться. Даже если она остановиться остальным странам слишком долго прийдётся к ней приближаться.
конечно долго!
некоторым даже назад придется пятиться  :lol:
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: VK от 17.05.2006 13:24:27
ЦитироватьВ том варианте проекта 5М, про который я читал в ТП 1976г., рассматривалась двухпусковая схема со стыковкой блоков ДМ на ОИСЗ и прямым возвращением с Марса.
Это был проект 5ГК. Стыковка блоков Д, называвшихся 3ГК и 4ГК.
ЦитироватьКстати, и Вейд ближе к концу пишет именно об этой схеме, как принятой к разработке.
Вейд все содрал из книги Перминова "Difficult Road to Mars". Кстати, кто-нибудь про ее издание на русском языке слышал?
ЦитироватьЛюбопытно, что одна из технических проблем, про которую рассказывали в связи с возможностью запуска КА 5М - это боязнь стыковать РБ с большой заправкой из-за плесканий кислорода.
Эта проблема решалась установкой в бак кислорода неполностью заправленного блока (3ГК) специальных вытеснительных баллонов для уменьшения пустого пространства.
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: VK от 17.05.2006 13:25:57
Цитировать
ЦитироватьНАСЕ нечего бояться. Даже если она остановиться остальным странам слишком долго прийдётся к ней приближаться.
конечно долго!
некоторым даже назад придется пятиться  :lol:
Ага. Особенно в части АМС.  :lol:
Название: НАСА. Что дальше?
Отправлено: Vladimir от 17.05.2006 22:33:42
Цитировать
ЦитироватьВ том варианте проекта 5М, про который я читал в ТП 1976г., рассматривалась двухпусковая схема со стыковкой блоков ДМ на ОИСЗ и прямым возвращением с Марса.
Это был проект 5ГК. Стыковка блоков Д, называвшихся 3ГК и 4ГК.
В техпредложениях, выпущенных кстати в 1975 году, было много разных предложений, в том числе и прямой старт с Марса к Земле возвратной ракеты с РДТТ или ЖРД.
В эскизном проекте по 5М, выпущенном в конце 1975 - начале 1976 года 2-ступенчатая возвратная ракета с ЖРД выходила на ОИСМ и после многих месяцев ожидания - от 350 до 460 суток для разных дат старта - стартовала к Земле.
Что касается названий "Проект 5ГК" и блоки 3ГК и 4ГК, то они использовались только в документации ЦКБЭМ. Во всех остальных документах они назывались активный РБ 11С86 и пассивный РБ 11С824М, который выводился в одном пуске с аппаратом 5М. А связка двух РБ после стыковки на ОИСЗ называлась разгонным комплексом. И вся тема называлась именно 5М.
Цитировать
ЦитироватьКстати, и Вейд ближе к концу пишет именно об этой схеме, как принятой к разработке.
Вейд все содрал из книги Перминова "Difficult Road to Mars". Кстати, кто-нибудь про ее издание на русском языке слышал?
Что касается В.Г. Перминова, то он, хотя и был в то время зам.главного конструктора, но в проекте 5М не участвовал. Так что данные в книге "Difficult Road to Mars" грешат неточностями.
Главным конструктором по теме 5М был другой зам. главного конструктора НПО им. Лавочкина В.П. Пантелеев, к сожалению, умерший в сентябре прошлого года и не оставивший после себя никаких воспоминаний об этом проекте. Заместителем Пантелеева был ныне здравствующий Г.Н. Роговский, который по этой теме пока ничего не написал.