Траекторная информация

Автор WertZ, 15.02.2006 15:26:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

WertZ

Уважаемые, могли бы вы подсказать адреса, ссылки  доступных через интернет баз данных, содержащих информацию о параметрах траектории ИСЗ, находящихся на орбите. Было бы интересным, если имеются данные полученные с помощью высокоточных лазерных наблюдений. Предвидя раздраженность некоторых участников форума, приношу извинения (тема где-то мелькала, но линк на нее не мог найти). Существуют ли российские (русскоязычные) сайты , предоставляющие нечто подобное ТЛЕ-шкам?

peery

ЦитироватьУважаемые, могли бы вы подсказать адреса, ссылки  доступных через интернет баз данных, содержащих информацию о параметрах траектории ИСЗ, находящихся на орбите. Было бы интересным, если имеются данные полученные с помощью высокоточных лазерных наблюдений. Предвидя раздраженность некоторых участников форума, приношу извинения (тема где-то мелькала, но линк на нее не мог найти). Существуют ли российские (русскоязычные) сайты , предоставляющие нечто подобное ТЛЕ-шкам?

По лазерным измерениям можно начать поход отсюда:
http://ilrs.gsfc.nasa.gov/
дальше там есть ссылки и проч.

Но это всего пара десятков объектов.

Если очень хочется, то можно ещё высокоточные эфемериды по Навстарам найти.

Вот и всё. Больше никаких высокоточных орбит в Инете не валяется (хотя можно некоторыми путями достать орбиты, построенные по бортовым GPS-измерениям для двух-трёх низкоорбитальных объектов).

А насчёт российских сайтов, предоставляющих некое подобие TLE-шкам, - это у Вас шутка такая?  8)  :wink:

WertZ

Скорее ирония ... За ссылочку спасибо.

Павел

А вот, кстати, вполне серьезное сообщение (отсюда: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-02/aaft-2ai020606.php via Allen Thomas, выделение добавлено):

ЦитироватьAAAS, the world's largest general scientific society, named a team of Russian and American scientists to receive the 2005 International Scientific Cooperation Award. They are Dr. Kyle T. Alfriend, Dr. Paul J. Cefola, Dr. Felix R. Hoots and Dr. P. Kenneth Seidelmann from the United States, and Dr. Andrey I. Nazarenko, Dr. Vasiliy S. Yurasov and Dr. Stanislav S. Veniaminov from Russia. [...]

he United States and the former Soviet Union created separate systems for surveying space and classifying objects floating in space to ensure their own strategic and tactical advantage. The resulting data bases, called space object catalogs, contained regular tracks and orbital elements of the floating objects, and were not shared between the two countries. [...]

Beginning in 1994, the awardees embarked on an exceptional series of workshops aimed at exchanging information on the mathematical methods and systems used for space surveillance in their two countries, and ultimately on comparing space object catalogs. [...]

They held six workshops [...]  which opened communication between U.S. and Russian experts in space surveillance, fostered cooperative research addressing common problems of space surveillance, and led to sharing of data, exchange of catalogs [...]
Очень интересно. Получается, что особых проблем с доступом к каталогам нет?

WertZ

Вот, нашел - Оперативные орбитальные данные (TLE) :D   http://mapmak.mecom.ru/rtle.htm
правда источник
NORAD Two-line element Sets Page :?

carlos

Народ, а вот эта страничка у кого-нибудь открывается? http://www.wpusa.dynip.com/files/SPACE/
Еще не все потеряно!

peery

ЦитироватьНарод, а вот эта страничка у кого-нибудь открывается? http://www.wpusa.dynip.com/files/SPACE/

Открылась без проблем, но ничего нового на ней не обнаружилось. А что там ожидалось?

carlos

Не, просто я второй месяц почему-то достучаться не могу...  :(

А что касается "российских аналогов ТЛЕ" - такой вопрос: наскосько я понимаю, обозначения типа 2006001001 - это из каталога российской СККП? Интересно, этот каталог... доступен?
Еще не все потеряно!

peery

ЦитироватьА вот, кстати, вполне серьезное сообщение (отсюда: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-02/aaft-2ai020606.php via Allen Thomas, выделение добавлено):

ЦитироватьAAAS, the world's largest general scientific society, named a team of Russian and American scientists to receive the 2005 International Scientific Cooperation Award. They are Dr. Kyle T. Alfriend, Dr. Paul J. Cefola, Dr. Felix R. Hoots and Dr. P. Kenneth Seidelmann from the United States, and Dr. Andrey I. Nazarenko, Dr. Vasiliy S. Yurasov and Dr. Stanislav S. Veniaminov from Russia. [...]

he United States and the former Soviet Union created separate systems for surveying space and classifying objects floating in space to ensure their own strategic and tactical advantage. The resulting data bases, called space object catalogs, contained regular tracks and orbital elements of the floating objects, and were not shared between the two countries. [...]

Beginning in 1994, the awardees embarked on an exceptional series of workshops aimed at exchanging information on the mathematical methods and systems used for space surveillance in their two countries, and ultimately on comparing space object catalogs. [...]

They held six workshops [...]  which opened communication between U.S. and Russian experts in space surveillance, fostered cooperative research addressing common problems of space surveillance, and led to sharing of data, exchange of catalogs [...]
Очень интересно. Получается, что особых проблем с доступом к каталогам нет?

Если внимательно почитать упомянутые работы (представленные на российско-американских семинарах по контролю космического пространства), в которых исследуются орбитальные данные (а премия, вообще говоря, вручается перечисленным учёным в основном за другие работы), то становится совершенно ясно, что ни о каком свободном доступе речи нет и никогда не было. Есть некие работы сотрудников НИЦ "Космос" ("открытое наименование", которое придумали в начале 90-х одному из НИИ МО РФ), проведенные совместно с американскими коллегами в рамках неких работ по взаимодействию систем ККП. А среди перечисленных российских учёных все трое - весьма уважаемые и заслуженные люди, в прошлом - сотрудники того самого НИЦ "Космос".

peery

ЦитироватьНе, просто я второй месяц почему-то достучаться не могу...  :(

Возможно, проблемы с настройками у Вашего провайдера. Многие сервера в инете не пускают, если, например, они не могут определить стучащийся к ним комп в обратной зоне. Т.е. если вы пришли с каим-то именем, скажем условно mx.mail.ru, то по этому имени запрашивается IP-адрес и например в ответ получают 193.215.10.2. Потом берут полученный IP и запрашивают по нему имя. Если ответ - не mx.mail.ru или вообще ответа нет, то это означает, что либо стучащийся не зарегистрирован в т.н. обратной зоне вообще, либо зарегистрирован неправильно. В любом случае проблема такого рода решается только на уровне провайдера. Ещё могут стоять фильтры на той стороне, которые не пропускают к себе входящих с обпределённых доменов (например, .cn, .ru  и т.п.). На военных сайтах часто просто пишут, что по такой-то ссылке пустят только с домена .mil или .gov

ЦитироватьА что касается "российских аналогов ТЛЕ" - такой вопрос: наскосько я понимаю, обозначения типа 2006001001 - это из каталога российской СККП? Интересно, этот каталог... доступен?

Из российского каталога обозначение будет 06001001, но этот каталог никак не доступен широкой публике (и не будет, видимо, доступен ещё долго, если ничего не изменится коренным образом в сознании наших военных). Вообще т.н. "международное обозначение" (у нас чаще говорят "международный номер") объектов с использованием только цифирей бытовало ещё в 60-х годах  и называлось "эфемеридным", а с буковками - это обозначение в т.н. "нотации COSPAR", т.к. было предложено именно COSPAR'ом. Поскольку общепринятых норм, строго говоря, нет, то каждый волен использовать ту или иную систему международных обозначений для каталогизируемых объектов. По этой причине в американском и российском каталогах совпадение обозначений возможно разве что для пусков, в которых был один КА и одна ступень, например. Во всех остальных случаях никто не гарантирует совпадение международных обозначений и оно не является критерием для идентификации конкретных физических тел на орбите. Единственный критерий правильной идентификации - сравнение орбит. Это я всё просто в кчаестве расширенного комментария про обозначения написал  :)

carlos

Цитироватьно этот каталог никак не доступен широкой публике (и не будет, видимо, доступен ещё долго, если ничего не изменится коренным образом в сознании наших военных).
Ну, на это надежд увы - почти нет...  :(
Еще не все потеряно!

Павел

ЦитироватьЕсли внимательно почитать упомянутые работы (представленные на российско-американских семинарах по контролю космического пространства), в которых исследуются орбитальные данные (а премия, вообще говоря, вручается перечисленным учёным в основном за другие работы), то становится совершенно ясно, что ни о каком свободном доступе речи нет и никогда не было. Есть некие работы сотрудников НИЦ "Космос" ("открытое наименование", которое придумали в начале 90-х одному из НИИ МО РФ), проведенные совместно с американскими коллегами в рамках неких работ по взаимодействию систем ККП. А среди перечисленных российских учёных все трое - весьма уважаемые и заслуженные люди, в прошлом - сотрудники того самого НИЦ "Космос".
Я, собственно, не говорил, что каталоги есть в "свободном доступе". Но из пресс-релиза вроде бы довольно однозначно следует, что американские коллеги "заслуженных и уважаемых людей из одного из НИИ МО РФ", какой-то доступ имели.  То, что в их статьях именно эта информация не опубликована, ни о чем не говорит.

Я, впрочем, на самом деле как раз за то, чтобы эти каталоги открыть. Собственно, эта история (если там что-то есть), показывает, что ничего страшного не случится. Больше информации в открытом доступе - лучше.

peery

ЦитироватьЯ, собственно, не говорил, что каталоги есть в "свободном доступе". Но из пресс-релиза вроде бы довольно однозначно следует, что американские коллеги "заслуженных и уважаемых людей из одного из НИИ МО РФ", какой-то доступ имели.  То, что в их статьях именно эта информация не опубликована, ни о чем не говорит.

Имели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)

Павел

ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)
Так разве ж это хорошо?

peery

Цитировать
ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)
Так разве ж это хорошо?

Ну нет, конечно, я просто  иронизирую  :)

volod

ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)

 :) Американцы выставляют на www.space-track.org довольно солидный каталог. В нем куча объектов типа «COSMOS» ;) Что ж это они... Свои объекты прячут, а к нашим уважения не имеют! ;) Политика такая?
«Истина – отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это – набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

peery

Цитировать:) Американцы выставляют на www.space-track.org довольно солидный каталог. В нем куча объектов типа «COSMOS» ;) Что ж это они... Свои объекты прячут, а к нашим уважения не имеют! ;) Политика такая?

Чтоб было понятно про политику, я подготовил файл с небольшой справочкой по истории распространения американских орбитальных данных.  Эту справочку я писал пару лет назад, так что и времена глаголов в некоторых местах следует воспринимать соответствующим образом - сейчас капитально менять текст не очень хочется из-за нехватки времени, но купюры всё же я некоторые сделал :)  Что произошло после описанных в справке событий всем уже известно, поэтому повторяться не буду. Сейчас отправлю Шину, а он выложит ссылку на файл. Целиком сюда текст класть не буду - многовато для сообщения, да и незачем.


carlos

Секретчики продолжают наступление :) http://www.slate.com/id/2114963/
Цитировать"Orbital Elements" and Launch Dates. The U.S. Air Force records the orbits of Earth satellites in its "orbital elements" database. For nearly 20 years, it has made the database available to the public through NASA. But beginning at the end of this month, it will be subject to new government restrictions on distribution, including restrictions on any analysis of the underlying data.
"This is a crisis," wrote David Finkleman in a letter to Space News earlier this year with pardonable hyperbole. The new policy, he explained, "could ... impair international efforts to mitigate space debris and prohibit all who use DoD space surveillance data in their research from discussing or publishing their work without the approval of the Office of the Secretary of Defense."
And for what? The current policy "has operated for decades without ever compromising national security."
Most recently, the tide of space-related secrecy has even swept over the launch schedule for unclassified Air Force missions. As reported by Janene Scully in the Santa Maria Times on March 13, "Vandenberg's unclassified schedule Web site has evolved from giving detailed information such as launch dates and liftoff times to more recently revealing only the month for a mission. Now even that is gone."
Так же http://www.santamariatimes.com/articles/2005/03/13/news/local/news01.txt
Еще не все потеряно!

peery

ЦитироватьСекретчики продолжают наступление :) http://www.slate.com/id/2114963/
Так же http://www.santamariatimes.com/articles/2005/03/13/news/local/news01.txt

Ну это как раз можно подклеять снизу к моей справочке, т.к. по этим ссылкам описана реакция при переходе на новые правила распространения обсуждаемой информации в марте 2005 (т.е. прошлого) года.