Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: WertZ от 15.02.2006 15:26:28

Название: Траекторная информация
Отправлено: WertZ от 15.02.2006 15:26:28
Уважаемые, могли бы вы подсказать адреса, ссылки  доступных через интернет баз данных, содержащих информацию о параметрах траектории ИСЗ, находящихся на орбите. Было бы интересным, если имеются данные полученные с помощью высокоточных лазерных наблюдений. Предвидя раздраженность некоторых участников форума, приношу извинения (тема где-то мелькала, но линк на нее не мог найти). Существуют ли российские (русскоязычные) сайты , предоставляющие нечто подобное ТЛЕ-шкам?
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 15.02.2006 16:23:40
ЦитироватьУважаемые, могли бы вы подсказать адреса, ссылки  доступных через интернет баз данных, содержащих информацию о параметрах траектории ИСЗ, находящихся на орбите. Было бы интересным, если имеются данные полученные с помощью высокоточных лазерных наблюдений. Предвидя раздраженность некоторых участников форума, приношу извинения (тема где-то мелькала, но линк на нее не мог найти). Существуют ли российские (русскоязычные) сайты , предоставляющие нечто подобное ТЛЕ-шкам?

По лазерным измерениям можно начать поход отсюда:
http://ilrs.gsfc.nasa.gov/
дальше там есть ссылки и проч.

Но это всего пара десятков объектов.

Если очень хочется, то можно ещё высокоточные эфемериды по Навстарам найти.

Вот и всё. Больше никаких высокоточных орбит в Инете не валяется (хотя можно некоторыми путями достать орбиты, построенные по бортовым GPS-измерениям для двух-трёх низкоорбитальных объектов).

А насчёт российских сайтов, предоставляющих некое подобие TLE-шкам, - это у Вас шутка такая?  8)  :wink:
Название: Траекторная информация
Отправлено: WertZ от 15.02.2006 19:46:13
Скорее ирония ... За ссылочку спасибо.
Название: Траекторная информация
Отправлено: Павел от 16.02.2006 09:38:05
А вот, кстати, вполне серьезное сообщение (отсюда: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-02/aaft-2ai020606.php via Allen Thomas, выделение добавлено):

ЦитироватьAAAS, the world's largest general scientific society, named a team of Russian and American scientists to receive the 2005 International Scientific Cooperation Award. They are Dr. Kyle T. Alfriend, Dr. Paul J. Cefola, Dr. Felix R. Hoots and Dr. P. Kenneth Seidelmann from the United States, and Dr. Andrey I. Nazarenko, Dr. Vasiliy S. Yurasov and Dr. Stanislav S. Veniaminov from Russia. [...]

he United States and the former Soviet Union created separate systems for surveying space and classifying objects floating in space to ensure their own strategic and tactical advantage. The resulting data bases, called space object catalogs, contained regular tracks and orbital elements of the floating objects, and were not shared between the two countries. [...]

Beginning in 1994, the awardees embarked on an exceptional series of workshops aimed at exchanging information on the mathematical methods and systems used for space surveillance in their two countries, and ultimately on comparing space object catalogs. [...]

They held six workshops [...]  which opened communication between U.S. and Russian experts in space surveillance, fostered cooperative research addressing common problems of space surveillance, and led to sharing of data, exchange of catalogs [...]
Очень интересно. Получается, что особых проблем с доступом к каталогам нет?
Название: Траекторная информация
Отправлено: WertZ от 16.02.2006 10:06:44
Вот, нашел - Оперативные орбитальные данные (TLE) :D   http://mapmak.mecom.ru/rtle.htm
правда источник
NORAD Two-line element Sets Page :?
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 16.02.2006 11:41:50
Народ, а вот эта страничка у кого-нибудь открывается? http://www.wpusa.dynip.com/files/SPACE/
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 16.02.2006 11:57:02
ЦитироватьНарод, а вот эта страничка у кого-нибудь открывается? http://www.wpusa.dynip.com/files/SPACE/

Открылась без проблем, но ничего нового на ней не обнаружилось. А что там ожидалось?
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 16.02.2006 12:06:06
Не, просто я второй месяц почему-то достучаться не могу...  :(

А что касается "российских аналогов ТЛЕ" - такой вопрос: наскосько я понимаю, обозначения типа 2006001001 - это из каталога российской СККП? Интересно, этот каталог... доступен?
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 16.02.2006 12:06:57
ЦитироватьА вот, кстати, вполне серьезное сообщение (отсюда: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-02/aaft-2ai020606.php via Allen Thomas, выделение добавлено):

ЦитироватьAAAS, the world's largest general scientific society, named a team of Russian and American scientists to receive the 2005 International Scientific Cooperation Award. They are Dr. Kyle T. Alfriend, Dr. Paul J. Cefola, Dr. Felix R. Hoots and Dr. P. Kenneth Seidelmann from the United States, and Dr. Andrey I. Nazarenko, Dr. Vasiliy S. Yurasov and Dr. Stanislav S. Veniaminov from Russia. [...]

he United States and the former Soviet Union created separate systems for surveying space and classifying objects floating in space to ensure their own strategic and tactical advantage. The resulting data bases, called space object catalogs, contained regular tracks and orbital elements of the floating objects, and were not shared between the two countries. [...]

Beginning in 1994, the awardees embarked on an exceptional series of workshops aimed at exchanging information on the mathematical methods and systems used for space surveillance in their two countries, and ultimately on comparing space object catalogs. [...]

They held six workshops [...]  which opened communication between U.S. and Russian experts in space surveillance, fostered cooperative research addressing common problems of space surveillance, and led to sharing of data, exchange of catalogs [...]
Очень интересно. Получается, что особых проблем с доступом к каталогам нет?

Если внимательно почитать упомянутые работы (представленные на российско-американских семинарах по контролю космического пространства), в которых исследуются орбитальные данные (а премия, вообще говоря, вручается перечисленным учёным в основном за другие работы), то становится совершенно ясно, что ни о каком свободном доступе речи нет и никогда не было. Есть некие работы сотрудников НИЦ "Космос" ("открытое наименование", которое придумали в начале 90-х одному из НИИ МО РФ), проведенные совместно с американскими коллегами в рамках неких работ по взаимодействию систем ККП. А среди перечисленных российских учёных все трое - весьма уважаемые и заслуженные люди, в прошлом - сотрудники того самого НИЦ "Космос".
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 16.02.2006 12:23:05
ЦитироватьНе, просто я второй месяц почему-то достучаться не могу...  :(

Возможно, проблемы с настройками у Вашего провайдера. Многие сервера в инете не пускают, если, например, они не могут определить стучащийся к ним комп в обратной зоне. Т.е. если вы пришли с каим-то именем, скажем условно mx.mail.ru, то по этому имени запрашивается IP-адрес и например в ответ получают 193.215.10.2. Потом берут полученный IP и запрашивают по нему имя. Если ответ - не mx.mail.ru или вообще ответа нет, то это означает, что либо стучащийся не зарегистрирован в т.н. обратной зоне вообще, либо зарегистрирован неправильно. В любом случае проблема такого рода решается только на уровне провайдера. Ещё могут стоять фильтры на той стороне, которые не пропускают к себе входящих с обпределённых доменов (например, .cn, .ru  и т.п.). На военных сайтах часто просто пишут, что по такой-то ссылке пустят только с домена .mil или .gov

ЦитироватьА что касается "российских аналогов ТЛЕ" - такой вопрос: наскосько я понимаю, обозначения типа 2006001001 - это из каталога российской СККП? Интересно, этот каталог... доступен?

Из российского каталога обозначение будет 06001001, но этот каталог никак не доступен широкой публике (и не будет, видимо, доступен ещё долго, если ничего не изменится коренным образом в сознании наших военных). Вообще т.н. "международное обозначение" (у нас чаще говорят "международный номер") объектов с использованием только цифирей бытовало ещё в 60-х годах  и называлось "эфемеридным", а с буковками - это обозначение в т.н. "нотации COSPAR", т.к. было предложено именно COSPAR'ом. Поскольку общепринятых норм, строго говоря, нет, то каждый волен использовать ту или иную систему международных обозначений для каталогизируемых объектов. По этой причине в американском и российском каталогах совпадение обозначений возможно разве что для пусков, в которых был один КА и одна ступень, например. Во всех остальных случаях никто не гарантирует совпадение международных обозначений и оно не является критерием для идентификации конкретных физических тел на орбите. Единственный критерий правильной идентификации - сравнение орбит. Это я всё просто в кчаестве расширенного комментария про обозначения написал  :)
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 16.02.2006 13:24:35
Цитироватьно этот каталог никак не доступен широкой публике (и не будет, видимо, доступен ещё долго, если ничего не изменится коренным образом в сознании наших военных).
Ну, на это надежд увы - почти нет...  :(
Название: Траекторная информация
Отправлено: Павел от 16.02.2006 21:02:39
ЦитироватьЕсли внимательно почитать упомянутые работы (представленные на российско-американских семинарах по контролю космического пространства), в которых исследуются орбитальные данные (а премия, вообще говоря, вручается перечисленным учёным в основном за другие работы), то становится совершенно ясно, что ни о каком свободном доступе речи нет и никогда не было. Есть некие работы сотрудников НИЦ "Космос" ("открытое наименование", которое придумали в начале 90-х одному из НИИ МО РФ), проведенные совместно с американскими коллегами в рамках неких работ по взаимодействию систем ККП. А среди перечисленных российских учёных все трое - весьма уважаемые и заслуженные люди, в прошлом - сотрудники того самого НИЦ "Космос".
Я, собственно, не говорил, что каталоги есть в "свободном доступе". Но из пресс-релиза вроде бы довольно однозначно следует, что американские коллеги "заслуженных и уважаемых людей из одного из НИИ МО РФ", какой-то доступ имели.  То, что в их статьях именно эта информация не опубликована, ни о чем не говорит.

Я, впрочем, на самом деле как раз за то, чтобы эти каталоги открыть. Собственно, эта история (если там что-то есть), показывает, что ничего страшного не случится. Больше информации в открытом доступе - лучше.
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 16.02.2006 19:42:21
ЦитироватьЯ, собственно, не говорил, что каталоги есть в "свободном доступе". Но из пресс-релиза вроде бы довольно однозначно следует, что американские коллеги "заслуженных и уважаемых людей из одного из НИИ МО РФ", какой-то доступ имели.  То, что в их статьях именно эта информация не опубликована, ни о чем не говорит.

Имели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)
Название: Траекторная информация
Отправлено: Павел от 16.02.2006 22:32:31
ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)
Так разве ж это хорошо?
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 16.02.2006 22:23:21
Цитировать
ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)
Так разве ж это хорошо?

Ну нет, конечно, я просто  иронизирую  :)
Название: Траекторная информация
Отправлено: volod от 18.02.2006 19:17:07
ЦитироватьИмели и имеют по сей день. Ежеквартально. Как только информация пересекает границу США, на ней ставят штампик "Секретно", т.к. там есть и американские военные КА. Так что в Штатах она тоже не особо доступна   8)

 :) Американцы выставляют на www.space-track.org довольно солидный каталог. В нем куча объектов типа «COSMOS» ;) Что ж это они... Свои объекты прячут, а к нашим уважения не имеют! ;) Политика такая?
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 20.02.2006 11:41:09
Цитировать:) Американцы выставляют на www.space-track.org довольно солидный каталог. В нем куча объектов типа «COSMOS» ;) Что ж это они... Свои объекты прячут, а к нашим уважения не имеют! ;) Политика такая?

Чтоб было понятно про политику, я подготовил файл с небольшой справочкой по истории распространения американских орбитальных данных.  Эту справочку я писал пару лет назад, так что и времена глаголов в некоторых местах следует воспринимать соответствующим образом - сейчас капитально менять текст не очень хочется из-за нехватки времени, но купюры всё же я некоторые сделал :)  Что произошло после описанных в справке событий всем уже известно, поэтому повторяться не буду. Сейчас отправлю Шину, а он выложит ссылку на файл. Целиком сюда текст класть не буду - многовато для сообщения, да и незачем.
Название: Траекторная информация
Отправлено: Shin от 20.02.2006 15:42:50
А вот и справочка:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Space-track.rar
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 21.02.2006 21:12:13
Секретчики продолжают наступление :) http://www.slate.com/id/2114963/
Цитировать"Orbital Elements" and Launch Dates. The U.S. Air Force records the orbits of Earth satellites in its "orbital elements" database. For nearly 20 years, it has made the database available to the public through NASA. But beginning at the end of this month, it will be subject to new government restrictions on distribution, including restrictions on any analysis of the underlying data.
"This is a crisis," wrote David Finkleman in a letter to Space News earlier this year with pardonable hyperbole. The new policy, he explained, "could ... impair international efforts to mitigate space debris and prohibit all who use DoD space surveillance data in their research from discussing or publishing their work without the approval of the Office of the Secretary of Defense."
And for what? The current policy "has operated for decades without ever compromising national security."
Most recently, the tide of space-related secrecy has even swept over the launch schedule for unclassified Air Force missions. As reported by Janene Scully in the Santa Maria Times on March 13, "Vandenberg's unclassified schedule Web site has evolved from giving detailed information such as launch dates and liftoff times to more recently revealing only the month for a mission. Now even that is gone."
Так же http://www.santamariatimes.com/articles/2005/03/13/news/local/news01.txt
Название: Траекторная информация
Отправлено: peery от 21.02.2006 22:47:35
ЦитироватьСекретчики продолжают наступление :) http://www.slate.com/id/2114963/
Так же http://www.santamariatimes.com/articles/2005/03/13/news/local/news01.txt

Ну это как раз можно подклеять снизу к моей справочке, т.к. по этим ссылкам описана реакция при переходе на новые правила распространения обсуждаемой информации в марте 2005 (т.е. прошлого) года.
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 04.03.2006 16:05:10
Про Молчана и прочих. http://www.wired.com/wired/archive/14.02/spy_pr.html
В-общем-то ничего нового, но статья интересная :) Особенно про то, как Молчана пытались вербовать злые иракцы. :)
Название: Траекторная информация
Отправлено: volod от 07.03.2006 18:03:46
А что это за «Черная птица» из статьи о Молчане?
Конечно, скрыть КА, что бы его не было видно с какой то точки, реально – зеркальное пленочное полотно много не весит и каркас с легкостью может развернуться как угодно. Вопрос в другом, такие КА существуют? Что по ним известно? Хоть какие то параметры орбиты всплывали?
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 08.03.2006 16:12:40
ЦитироватьКонечно, скрыть КА, что бы его не было видно с какой то точки, реально – зеркальное пленочное полотно много не весит и каркас с легкостью может развернуться как угодно. Вопрос в другом, такие КА существуют? Что по ним известно? Хоть какие то параметры орбиты всплывали?
Около года назад была здесь глобальная битва по этому поводу. :) Если интересно - ознакомьтесь с топиком про USA-53. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1205
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 11.06.2006 02:50:49
Граждане, а кто знает - где можно попользоваться архивом любительских TLE? Теми самыми, которые на основе независимых наблюдений генерит товарищ МакКантс? В частности, нужны годы с 2000 и по настоящее время. МакДауэлла http://host.planet4589.org/space/elements/ не предлагать, про молчановский архив на ftp.seds.org/pub мне также известно.
Название: Траекторная информация
Отправлено: carlos от 23.09.2007 04:12:41
Выложил свою коллекцию маккантсовских ТЛЕшек на секретные ИСЗ:
http://spysat.narod.ru/tlearch/index.htm