Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Mic

Цитата: triage от 14.03.2022 23:05:22
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220314/luna-1778167733.html

Рогозин сомневается, что россиянам нужно "скакать по Луне"
Глава "Роскосмоса" Рогозин сомневается, что россиянам нужно "скакать по Луне"

22:26 14.03.2022

МОСКВА, 14 мар – РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил в понедельник, что освоение Луны должно быть обоснованным с точки зрения материальных ресурсов, посылать туда человека смысла нет, когда все задачи могут выполнить роботы.

"Нам-то это зачем? Зачем нашему человеку скакать по Луне?" - сказал он в эфире радио Sputnik.

По словам Рогозина, присутствие человека обосновано только там, где не может справиться автоматика. Для человека нужно гигантское количество систем жизнеобеспечения – "надо, чтобы он дышал, ходил в туалет, кормился, его развлекать нужно, чтобы он занимался физическими упражнениями, иначе через две недели начнет деградировать".

Он также выразил сомнения в научной ценности новой американской лунной программы.
...
Правильно, незачем. А если еще глубже вдуматься, то и роботы незачем. Жили сто лет без Луны и еще проживем

Astro Cat

Цитата: Mic от 15.03.2022 01:05:58Правильно, незачем

"Зелен виноград!"(с)  ;D

PIN

"Пилотируемый полет к Луне с высадкой первого российского экипажа планируется на 2030 год, говорится в презентации главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, представленной в МГУ."
https://ria.ru/20190523/1554856178.html

Проект станции на НОО ожидает ровно та же участь. Можно планировать и пропагандировать, даже заставить себя поверить на какое-то время. История и реальность идут своим путём.

Юрий Темников

Я полагаю ДОР быстренько переобуется,когда до него дойдёт(доведут)тот факт,что Луна это стратегический опорный пункт в освоении космоса.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Veganin

ЦитироватьПо словам Рогозина, присутствие человека обосновано только там, где не может справиться автоматика. Для человека нужно гигантское количество систем жизнеобеспечения - "надо, чтобы он дышал, ходил в туалет, кормился, его развлекать нужно, чтобы он занимался физическими упражнениями, иначе через две недели начнет деградировать".
Если лично Рогозин без развлечений начинает деградировать уже через две недели, то это не значит, что и остальные начнут тоже деградировать.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

triage

Цитата: Юрий   Темников от 15.03.2022 15:50:40Я полагаю ДОР быстренько переобуется,когда до него дойдёт(доведут)тот факт,что Луна это стратегический опорный пункт в освоении космоса.
он-то в 2014 году Российскую Лунную программу задавал
Цитироватьhttps://rg.ru/2014/04/11/rogozin.html

11.04.2014 00:29

Русский космос
Мы переходим от космического романтизма к земному прагматизму

Россия в целом определилась с концептуальной основой изучения и освоения космического пространства. Нами должны быть решены три стратегические задачи: расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию; освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства; подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы.


Россия в целом определилась с концептуальной основой изучения и освоения космического пространства. Нами должны быть решены три стратегические задачи: расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию; освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства; подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы.
Солнечная система в зоне доступа

Наша страна была обречена стать великой космической державой с самого рождения нашей государственности. Это предопределялось национальным характером русского народа, привыкшего мыслить глобальными категориями и готового жертвовать бытом ради идеи. Русский космос - это не только устойчивое определение того пространства в мире, которое занимает отечественная космонавтика и ракетно-космическая индустрия. Русский космос - это вопрос самоидентификации нашего народа, это синоним русского мира. А потому Россия не может жить без космоса, вне космоса, не может притупить свои мечты о покорении неизведанного, манящего русскую душу.
....
Посмотрим, где мы сейчас находимся. Да, сегодня Россия по-прежнему лидирует в программах пилотируемой космонавтики. В этой сфере все международные обязательства России выполняются в срок и в полном объеме. Построена и стабильно функционирует вторая в мире полноценная спутниковая навигационная система ГЛОНАСС. Мы, кстати, еще не до конца осознали, какую великую пользу она может принести экономике и обороне страны.

В то же время общее состояние отечественной космонавтики в других направлениях ее деятельности нельзя назвать благополучным. Вот почему важнейшими задачами гражданской космической политики России являются:

- формирование рынка космических услуг и его насыщение результатами деятельности группировки космических средств, работающей в ближнем космосе;

- создание опережающего задела по изучению, освоению и вовлечению в использование возможных ресурсов дальнего космоса.

В настоящее время Россия в целом определилась с концептуальной основой изучения и освоения космического пространства. Ее сущность - полномасштабное изучение Вселенной и освоение Солнечной системы. Для этого нам предстоит решить три стратегические задачи, о которых говорилось в самом начале.
...
Пока льется бетон в основание стартового стола космодрома, предприятия ракетно-космической отрасли завершают создание перспективных ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов на основе ракетных комплексов "Союз-2" и "Ангара". Одновременно разворачиваются работы по определению технического облика пилотируемого комплекса на основе ракеты сверхтяжелого класса для полетов к Луне, а в дальнейшем и к Марсу. Кроме того, ведутся проектные работы по созданию мощных межорбитальных (межпланетных) буксиров, без которых освоение Луны и исследование планет Солнечной системы невозможно.
...
Санкции как двигатель прогресса
....
Кстати сказать, прекращение сотрудничества с Россией в области космоса, о котором на днях объявило американское агентство NASA, может этому поспособствовать. Заметим, что американцы при объявлении санкций специально отметили, что ограничения не коснутся совместных работ на МКС.
....
Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории. Здесь будет размещен инструментарий изучения глубин Вселенной, лаборатория изучения лунных минералов, метеоритов, опытное производство полезных веществ, газов, воды из реголита.

Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база. Срок может показаться далеким, однако здесь мы не преследуем временные рекорды.

Постепенно здесь будут размещены испытательные полигоны для накопления и передачи энергии на расстояние, для испытаний новых двигателей. Это должно напоминать освоение нового материка.

Безусловно, это грандиозная, архисложная, амбициозная задача. Мы понимаем ее сложность, но также понимаем и ее реализуемость.

Это та задача, которая как лакмусовая бумажка будет свидетельствовать о технологической зрелости России, о реально созданной инновационной платформе нашего государства, о создании стратегического интеллектуального и промышленного задела для будущих поколений.
...
Да, Россия способна обеспечивать долговременное пребывание космонавтов на околоземной орбите. Но разве не интереснее ли и прагматичнее обеспечить пребывание космонавтов на лунной научной станции, где вопрос постоянной корректировки орбиты отпадет сам собой? Очевидно и то, что именно с лунной поверхности мы сможем эффективно ....
...
В настоящее время Роскосмосу совместно с рядом министерств в сотрудничестве с Российской академией наук и госкорпорацией "Росатом" поручено проработать и сформировать предложения о целесообразности реализации национального проекта "Изучение дальнего космоса".
....
Что касается выбора основного вектора России среди этих направлений, то в 2009-2013 году научными организациями космической отрасли и РАН была проведена большая работа по анализу перспектив освоения космоса. Ответ может показаться очевидным, но он получил серьезное научное обоснование: основной вектор - это освоение нашего ближайшего спутника - Луны.
....
Кроме того, Луна - ближайший источник внеземного вещества, полезных ископаемых, минералов, летучих соединений, воды, ближайший и пока единственно доступный человеку. Луна - естественная платформа для технологических исследований и испытаний новой космической техники.

Многие страны разделяют мнение о необходимости освоения Луны. Его придерживаются объединенная Европа, Китай, Япония, Индия. Что касается США, то, как мне кажется, они сейчас на распутье: ведь 40 лет назад США реализовали целую серию экспедиций на Луну по программе "Аполлон", и тезис "возвращения", казалось бы, звучит менее ярко, чем тезис "освоения" чего-то нового.

Мы не позиционируем задачу полетов на Луну как ограниченную во времени и ресурсах программу. Луна - не промежуточная точка на дистанции, это самостоятельная и даже самодостаточная цель. Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда.
....

Юрий Темников

Мелочи жизни,обулся-переобулся!При"такой повышенной зарплате",куда ветер подует туда и понесёт.Главное,чтобы сапоги не жали. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Raul

#2147
Думаю, что ни один вменяемый чиновник не поддержит идею пилотируемого полета к Луне с тем пониманием, что ему самому придется отвечать за ее осуществление. :-\ Поскольку эта затея чревата потерей руководящего кресла, вип-зарплат, привилегий и уважения в обществе. Луна - это на данный момент цель для амбициозных авантюристов.

А вот когда авантюристы проложат туда дорогу и докажут, что там безопасно, вот тогда туда и более солидная публика потянется (есть только одна логическая брешь в этих рассуждениях - как нашей космополитичной элите сохранить солидность под санкциями западного мира)? :'(
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

The Heart of the Moon

Цитата: Raul от 16.03.2022 09:55:55как нашей космополитичной элите
элитики-космополитики  ::)

triage

Цитироватьhttps://ria.ru/20220408/luna-1782527300.html

МОСКВА, 8 апр – РИА Новости. Председатель Научно-технического совета "Роскосмоса" Юрий Коптев в интервью РИА Новости назвал
Спойлер
пропагандистским мероприятием полет американской ракеты SLS и корабля Orion к Луне, в ходе которого планируется высадка первой женщины и первого цветного человека на естественный спутник Земли.

"Что там будет дальше, какое законченное видение, программа? Ну, слетали и отрапортовали, что первый раз женщина и "цветной" пилот прилетели туда. Но это чисто пропагандистские мероприятия, с точки зрения познания мы ничего нового не приобретаем", -
[свернуть]
сказал Коптев. По его мнению, чрезмерное внимание общественности, особенно в России, к пилотируемым полетам на Луну, необоснованно.

Согласно Основам госполитики в области комической деятельности, приоритетным для РФ является развитие орбитальных группировок в интересах решения задач обороны, науки и народного хозяйства. На втором месте фундаментальная наука и только на третьем – пилотируемая программа.
Про российскую Луну.

А американская программа не имеет цель одного полета.

triage

#2150
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/34683/
...
Многие говорят про базу. .... но сначала надо долететь до Луны. А мы сегодня знаем, что с помощью 700-тонной ракеты «Протон» к Луне может улететь полезная нагрузка в пределах 4-5 тонн. А чтобы потом лететь дальше или возвращаться, нужно не меньше 40 тонн.

Мы все обсуждаем пилотируемые полеты на Луну или Марс. А ведь в основах госполитики определены приоритеты. Первый — развитие орбитальных группировок в интересах решения задач обороны, науки и народного хозяйства. Дальше — фундаментальная наука. И только на третьем месте — пилотируемая программа.

— Каково ваше мнение о разработке сверхтяжелой ракеты?

— У нас есть целый ряд производителей, которые заинтересованы в использовании своих достижений. .... но сегодня появились новые требования: многоразовость и цена. Все поняли, что на технологиях 70-х годов строить перспективный сверхтяжелый носитель без продвижения новых компонентов, без многоразовости, бессмысленно. В этой конструкции не видно дальнейшего развития, которое понадобится, когда надо будет переходить к освоению Луны и иметь возможность доставить на орбиту Луны нагрузку, как минимум, 40 тонн.
....
....
— Для Луны «Ангара-А5В» не маловата?

— Тут надо понять, в каком виде мы хотим миссию на Луну, и зачем нам это надо. У нас годовой бюджет на порядок меньше, чем у НАСА, и в три раза меньше, чем у китайцев. А расходы у нас будут примерно такие же, как у всех.

К тому же просто прилететь на Луну, спуститься, два часа простоять и улететь — я не знаю, это в плюс или минус работает.

То есть мы еще раз подчеркиваем, что великая космическая держава Россия способна сделать то, что американцы сделали 50 лет назад. Ну и что?
....
— А ведь когда-то планировали в 2030 году на Луну высадиться...

— Сегодня есть предварительное решение с китайскими коллегами создать совместную базу на Луне. Только надо реально к этому вопросу подходить и рачительно распорядиться теми ресурсами, которые есть.

Пока на двухсторонней основе идет процедура определения облика и этапности создания. Надо учесть вещи, понятные и действительно расширяющие наш кругозор и дающие новые знания. Надо рассматривать что-то подобное и по поводу Венеры.
...


Цитата: undefinedАмериканцы видят себя во главе этого процесса, предлагали нам сделать какой-то стыковочный отсек для лунной орбитальной станции Gateway. Но при нашем опыте, при нашем самосознании это звучит совершенно неудовлетворительно. А что мы в этом случае приобретаем, кроме того факта, что мы соучастники?
как будто китайцы у которых бюджет в 3 раза больше будут по другому влиять на чье-то самосознание своего места. У НАСА бюджет на порядок больше, поэтому и требовать равных затрат они считали крейзи.
да и время показало что за бравадой и заявлениями идут реальные дела - как и по реализации заявлений по пускам так и по прекращению реализуемых международных программ.

Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-v-kosmicheskoj-iadernoj-energetike-u-rossii-est-7-8-let-fory.html
Да, у нас есть слабые места. Где-то мы отстаем. К сожалению, остается огромная разница в финансировании нашей космической программы по сравнению с NASA - в 27 раз!

triage

Цитата: triage от 09.04.2022 08:09:40
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/34683/
— Для Луны «Ангара-А5В» не маловата?

— Тут надо понять, в каком виде мы хотим миссию на Луну, и зачем нам это надо. У нас годовой бюджет на порядок меньше, чем у НАСА, и в три раза меньше, чем у китайцев. А расходы у нас будут примерно такие же, как у всех.
вот только Рогозин очень много хвалился дешевизной русского сверхтяжа по сравнению с американским. Да и говорить о равенстве между расходами американцев и китайцев как-то не реально.

Игорь Годунов

Цитата: triage от 10.04.2022 00:24:15вот только Рогозин очень много хвалился дешевизной русского сверхтяжа по сравнению с американским.
А клевещут, что бумага подорожала... ;)

Дмитрий Инфан

Цитата: triage от 10.04.2022 00:24:15Рогозин очень много хвалился дешевизной русского сверхтяжа по сравнению с американским. Да и говорить о равенстве между расходами американцев и китайцев как-то не реально.
Поживём - увидим.

triage

#2154
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/68180
...
Так что я вас всех ещё раз поздравляю и хочу пожелать новых успехов.
Сам объект, имею в виду весь космодром Восточный, – одна из крупнейших строек, думаю, в Европе, в мире, грандиозный объект с хорошей перспективой развития. Если говорить о сверхтяжёлых классах [ракет], то до 2035 года есть над чем работать, фронт работ колоссальный, всё идёт у нас здесь по плану. К сожалению, пандемия внесла определённые коррективы, немножко пришлось графики сдвинуть «вправо», но в целом они уточнены, работа будет продолжаться.
Так что всего вам самого доброго.

...
Вы знаете, в третьем квартале у нас должна быть реализована станция «Луна-25». В третьем квартале успеем?
Д.Рогозин: Должны. Пусковое окно закрывается в третьем квартале.
В.Путин: Ну вот.
И дальше будем работать. Даже сами планы развития космодрома Восточный – они у нас до 2035 года. И технологии будем дальше развивать, будем поднимать свои собственные компетенции.
То, что мы раньше могли свободно покупать за нефтедоллары и за газ..

Veganin

https://tass.ru/kosmos/14360265

Цитата: undefinedРазведуправление Минобороны США спрогнозировало использование Россией и КНР ресурсов Луны

ВАШИНГТОН, 12 апреля. /ТАСС/. Специалисты Пентагона полагают, что Россия и Китай в течение следующих 30 лет намерены исследовать Луну и Марс. Об этом сообщил во вторник на пресс-конференции представитель разведывательного управления Министерства обороны США Кевин Райдер.

"Обе страны [РФ и КНР] стремятся расширить свои инициативы по исследованию космоса как вместе, так и по отдельности, - считает он. - Обе намерены в течение следующих 30 лет исследовать Луну и Марс". Райдер добавил, что "в случае успеха эти усилия, вероятно, приведут к попыткам Пекина и Москвы использовать природные ресурсы Луны".

По его словам, за последние два года РФ и КНР "совокупно увеличили свои орбитальные активы на 70%", при этом с 2015 по 2018 год, как уточнил Райдер, этот показатель составил 200%. Представитель Пентагона также подчеркнул, что Китай уже отправил на Марс посадочный модуль и марсоход и "запустил несколько ракет, способных уничтожать спутники", а Россия якобы "разработала целый набор противокосмического оружия" и "разрабатывает мобильную ракету, способную уничтожать спутники и пилотируемые космические корабли".

Он также выразил мнение, что Россия и Китай "ценят превосходство в космосе" и намерены "лишить США преимущества, связанного с космосом". В этой связи он добавил, что США и их союзники в ближайшие годы будут сталкиваться с все большими испытаниями в космосе. При этом Райдер не ответил на вопрос, опережают ли уже РФ и Китай США в исследовании космического пространства.
Родина в опасности, поэтому дайте еще денег!
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

triage

#2156
Цитата: Veganin от 13.04.2022 20:29:45По его словам, за последние два года РФ и КНР "совокупно увеличили свои орбитальные активы на 70%
кто бы назвал процент РФ
да ладно, да неужели
Цитата: undefinedhttps://www.dia.mil/Portals/110/Documents/News/Military_Power_Publications/Challenges_Security_Space_2022.pdf

Challenges to Security in Space was first published in early 2019 to address the main threats to the array of U.S. space capabilities, and examine space and counterspace strategies and systems pursued primarily by China and Russia...
Вы не можете просматривать это вложение.
Between 2019 and 2021 the combined operational space fleets of China and Russia have grown by approximately 70 percent.

Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
это ежегодник про Китай и Россию.

triage

Состав базы тоже хорош
ЦитироватьВы не можете просматривать это вложение.
...
China and Russia value superiority in space. As a result, they will seek ways to strengthen their space and counterspace programs, and determine ways to better integrate them into their respective militaries. Both nations are also seeking to broaden their space exploration initiatives —together and individually—  outside Earth's orbit with plans to explore the Moon and Mars during the next 30 years. Lunar exploration by China and Russia aims to expand their scientific knowledge and prestige. If successful, it will likely lead to attempts by China and Russia to exploit the Moon's natural resources.
(p.s. а ссылки у них кривые, особенно 440)

Дмитрий Инфан

Цитата: triage от 13.04.2022 20:43:28кто бы назвал процент РФ
Неважно. Важно, что совместно.

triage

#2159
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14373909

Рогозин заявил, что Роскосмос не участвует в космической гонке
14 АПР, 11:22Обновлено 11:37

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. ... сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Мы ни в какой гонке не участвуем.
Спойлер
У нас своя программа, которая определена Российской академией наук. Что они заказывают, то Роскосмос и делает в железе. Сейчас не до бабочек и не до сачков для бабочек,
[свернуть]
сейчас надо заниматься обороной и безопасностью страны", - заявил он в эфире телеканала "Соловьев.Live".

Глава госкорпорации пояснил, что РФ будет отправлять человека только для решения тех задач, с которыми не справятся автоматические аппараты.

По словам Рогозина, отправка США человека на Луну необходима Вашингтону для решения внутренних задач.

"Один полет на Луну, по американским оценкам, будет стоить $3-4 млрд, чтобы кто-то по ней поскакал. Нам говорят: "Вы будете в этом участвовать?". Нет, мы не будем в этом участвовать. Нам это вообще не надо", - добавил он.

РФ планирует возобновить лунную программу в 2022 году.....
было выше
Цитироватьhttps://ria.ru/20220314/luna-1778167733.html
14.03.2022
Рогозин сомневается, что россиянам нужно "скакать по Луне"
Спойлер
Глава "Роскосмоса" Рогозин сомневается, что россиянам нужно "скакать по Луне"
МОСКВА, 14 мар – РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил в понедельник, что освоение Луны должно быть обоснованным с точки зрения материальных ресурсов, посылать туда человека смысла нет, когда все задачи могут выполнить роботы.
"Нам-то это зачем? Зачем нашему человеку скакать по Луне?" - сказал он в эфире радио Sputnik.
[свернуть]
По словам Рогозина, присутствие человека обосновано только там, где не может справиться автоматика...
ну вот не надо на РАН все вешать