Освоение Луны

[Алексей Любопытный]

Никому не нужна твоя сраная база без многоразовости.

[Astro Cat]

Zveruga написал:
Никому не нужна твоя сраная база без многоразовости.

Отучайтесь говорить за всех. 

[triage]

Astro Cat написал:
 

triage написал:
Первые модули Ворот выводятся не SLS,

А чем?  

triage написал:
Выводится коммерческими ракетами.

Которых нет?  

На чем захотят изготовители модулей на том и выведут. Но не на SLS.

[Алексей Любопытный]

Astro Cat написал:
 

Zveruga написал:
Никому не нужна твоя сраная база без многоразовости.

Отучайтесь говорить за всех.  

Жену свою учи щи варить.

[Astro Cat]

triage написал:
На чем захотят изготовители модулей на том и выведут. Но не на SLS.

Модули многотонные, толкать до Луны тяжело. Нет ничего, на чем бы они захотели.

[Юрий Темников]

Я же предлагал КОРОНУ и заправочную ОКС на НОО.Доставка топлива в 5 раз дешевле Чем РН тяжёлого класса, и в десять раз  раз дешевле чем СТС.(итого в 50 раз) Начальная масса  на НОО в два раза больше чем у ССТО.Позволяет совершить прямой полёт НОО -Луна НОО ,без всяких фокусов с РБ посадочным и взлётным модулями и их перестыковками.При полёте в одну сторону позволяет доставить на Луну Несравнимо большую ПН и становится ЛБ офуенных размеров.  Любопытно ,почему никто не слышит.

[Кубик]

Юрий  Темников написал:
При полёте в одну сторону позволяет доставить на Луну Несравнимо большую ПН и становится ЛБ офуенных размеров.  Любопытно ,почему никто не слышит.

В первую очередь потому, что "осваивать Луну" никто и не хочет всерьёз. Там можно создать долговременные научно-исследовательские базы, почти довести их до самообеспечения, жить для работы не меньше, чем на МКС, но вот практической промышленной пользы для нас и в хронотелескоп не видать - сколько бы не бухтели про лунные города... Туризм со временем - это великий соблазн, если там, как у фантастов,можно будет летать в подлунных куполах мускульной силой и т.п. ..Ну так когда это будет стоить затрат? Про Гелий-3 и даже лунные металлы для Земли и то несерьёзно..

[Юрий Темников]

Ну вот опять!  Для полётов в дальний космос хс с Земли 11 + км \сек .С Луны 3 км\сек .С ЛОО 800 м \сек.Я естественно про топливо.Плюс скорость.Заправка с ЛУНы ,ХС  3 + 7-8 км сек.С т Лагранжа  +8-9 ХС.Старт с Земли-20-19 км  сек что просто нереально.А уж гравиманевр  с такой скоростью.

[Кубик]

Юрий  Темников написал:
Ну вот опять! Для полётов в дальний космос хс с Земли 11 + км \сек .С Луны 3 км\сек .С ЛОО 800 м \сек.Я естественно про топливо.Плюс скорость.Заправка с ЛУНы ,ХС  3 + 7-8 км сек.С т Лагранжа  +8-9 ХС.Старт с Земли-20-19 км  сек что просто нереально.А уж гравиманевр  с такой скоростью.

Ну и шо? И где оно и когда будет? Какой ценой суммарных затрат?

[Юрий Темников]

Кубик написал:
Ну и шо? И где оно и когда будет? Какой ценой суммарных затрат?

Ну я ж тебе обьяснил!Ты ЧЁ формулу Циолковского не помнишь?Лунный  бред, пардон(Парле ву франсэ?) лунная база на порядок дешевле обойдётся с лунным то топливом.НЭ,С, ПА? А уж дальше-то!!!  

[Кубик]

Юрий  Темников написал:
 

Кубик написал:
Ну и шо? И где оно и когда будет? Какой ценой суммарных затрат?

Ну я ж тебе обьяснил!Ты ЧЁ формулу Циолковского не помнишь?Лунный  бред, пардон(Парле ву франсэ?) лунная база на порядок дешевле обойдётся с лунным то топливом.НЭ,С, ПА? А уж дальше-то!!!  

Schade sehr, Ich spreche nur Deutsch...  Канэшна, кому-то дорого лететь из Владивостока прямо в Париж...Вот и хотят до Финляндии, а там лоукостером  "за копейки"... Примерно так рассуждаете, да вот цены там "позавчера" полезли вверх...
А что и почём вы поимеете на Луне и когда?
1.Исследовательские АЛС в перспективный район 2. При положительных результатах - доставка оборудования и начало добычи 3. Производство и хранение ЖК+ЖВ. 4.Доставка многоразового заправщика на Луну.  5.  Загрузка заправщика 6.Вывод на ОЛО разгонного РБ. 7.Старт заправщика, стыковка, заправка. 8.Прибытие и стыковка основного КА.  Ну и? Цен вообще ещё не видать.  Основная нагрузка по затратам как была, так и будет на Землю, не заливайте про изготовление РБ на Луне, да и максимум всё это - для некой выгоды :?:  :| при запусках тяжёлых АМС, а пилотирумые полёты к Марсу - ну-ну, жонглируйте , только цены и сроки назовите...

[Юрий Темников]

Кубик написал:
А что и почём вы поимеете на Луне и когда?

Как всегда!Пустопорожний трёп на конкретный вопрос!База на Луне это без вопросов!Будет!Попробуйте цифирью цифирь опровергнуть.Сикоко будет РН с хорошей ПН  и ХС 11 +8-9 с Земли будет стоить?А несколько?Ну скажем супротив кометы?А долететь до Марса и живым здоровым  остаться с ХС 11+ 4-5 Во что выльется?Только не трепитесь по пустому,надоело..Напомню (про топливо) с Земли до Лагранжа 11 км\сек с Луны 3.Впечатляет? 

[Кубик]

Юрий  Темников написал:
 

Кубик написал:
А что и почём вы поимеете на Луне и когда?

Как всегда!Пустопорожний трёп на конкретный вопрос!База на Луне это без вопросов!Будет!Попробуйте цифирью цифирь опровергнуть.Сикоко будет РН с хорошей ПН  и ХС 11 +8-9 с Земли будет стоить?А несколько?Ну скажем супротив кометы?А долететь до Марса и живым здоровым  остаться с ХС 11+ 4-5 Во что выльется?Только не трепитесь по пустому,надоело..Напомню (про топливо) с Земли до Лагранжа 11 км\сек с Луны 3.Впечатляет?  

Не впечатляет, потому как именно трёп тут про лунное топливо и долететь до Марса воот как дёшево ..если вбухать кучу средств, притом не имея объективной информации о возможностях использования неведомых толком лунных ресурсов и упорно долбя про освоение Луны, полёты к Марсу - а с чем и зачем? Да и база на Луне нужна не одна, и в первую очередь надо с тем, что там делать, разбираться, а вы пускайте слюнки на марсанские яблочки..

[Алексей Любопытный]

Кубик написал:
 

Юрий  Темников написал:
Ну вот опять! Для полётов в дальний космос хс с Земли 11 + км \сек .С Луны 3 км\сек .С ЛОО 800 м \сек.Я естественно про топливо.Плюс скорость.Заправка с ЛУНы ,ХС  3 + 7-8 км сек.С т Лагранжа  +8-9 ХС.Старт с Земли-20-19 км  сек что просто нереально.А уж гравиманевр  с такой скоростью.

Ну и шо? И где оно и когда будет? Какой ценой суммарных затрат?

А то что предлагаете вы (жители незалежной) непременно будет?

Кубик написал:
жить для работы не меньше, чем на МКС

Не будет этого без многоразовой транспортной системы.

Кубик написал:
Про Гелий-3 и даже лунные металлы для Земли и то несерьёзно..

Гелий-3 больше не нужен. Мы придумали как добиться дейтерий-дейтериевой реакции на реакторе приемлемых (реальных) размеров.

Металлы с Луны (кроме редкоземельных) тоже не нужны для Земли. На Луне в ближайшие 100 лет нужна только вода как источник топлива, с помощью которого можно поддерживать транспортировку между Землёй и Луной, Луной и дальним космосом.

Юрий  Темников написал:
Я же предлагал КОРОНУ и заправочную ОКС на НОО.Доставка топлива в 5 раз дешевле Чем РН тяжёлого класса, и в десять раз  раз дешевле чем СТС.(итого в 50 раз) Начальная масса  на НОО в два раза больше чем у ССТО.Позволяет совершить прямой полёт НОО -Луна НОО ,без всяких фокусов с РБ посадочным и взлётным модулями и их перестыковками.При полёте в одну сторону позволяет доставить на Луну Несравнимо большую ПН и становится ЛБ офуенных размеров.  Любопытно ,почему никто не слышит.

В данном вопросе вы один из лучей света в тёмном царстве.

Кубик написал:
жонглируйте , только цены и сроки назовите...

Ты сам то хоть одну цену назвал? Ты реально туп и не понимаешь, что заправляться на Луне, которая в 80 раз легче Земли гораздо дешевле, если мы хотим обосноваться там на постоянной основе? На постоянной это значит летать туда бесконечное число раз, а не один раз только для того, чтобы всё это там построить и успешно похерить как сделали мериканцы, которым ты поклоняешься.

Я просто поражаюсь твоей тупостью.

[Neru]

Юрий  Темников, РН Корона, как проект, может и хороша. Но что то очень сомневаюсь Корону реализуют как проекта для освоения Луны. 
ВОДОРОД - ну нереально это в наших сегодняшних реалиях.
Заправка водородом на орбите земли - фантастика из фантастического будущего. 

Производство водорода и кислорода на Луне. Если будет из чего - то возможно. Но остается открытым вопрос, стоит ли такой ценный ресурс (в условиях Луны) как вода использовать для переработки в топливо? Вода нужна и просто как вода для жизнедеятельности человека, кислород тоже нужен, для той же самой цели. 

Азот для атмосферы жилых помещений, который может расходоваться при работе шлюзовых камер? Азот тоже придется возить, или делать шлюзовые камеры с вакуумированием насосами и сохранением большей части атмосферы шлюза.

Однако, на настоящий момент времени, самый большой вес имеет топливо, необходимое для полетов на Луну. Пока никаких "великих изобретений" - нет. Как летали с 1961 года на реактивной тяге сжигаемых компонентов топлива, так и летаем (имеется в виду ПК). Когда будет, и будет ли, что либо другое - неизвестно.

Ну и самый главный вопрос - это ЗАЧЕМ летать и осваивать Луну. Это тоже, как ни странно, - открытый вопрос. Зачем это надо другим странам - вопрос дискуссионный. Возможно - доказать "мы можем". Но с точки зрения обывателей, коих большинство, вообще непонятно зачем ... 

[Алексей Любопытный]

Neru написал:
Ну и самый главный вопрос - это ЗАЧЕМ летать и осваивать Луну.

Хватит тупить. Уже всем ясно зачем и только вам непонятно. Луна нужна нам в научных, социальных, политических и экономических целях. Про это уже не раз говорилось.

И напомню, что на Луне в затемнённых кратерах температура в тени достигает -238°C на южном и -247°C на северном полюсах. Генерация и хранение жидкого водорода на Луне вполне реальны.

[Diy]

Зачем нужна Луна: экономически выгодная площадка для стартов в дальний космос, отработка полетов в дальний космос, астрономия, решение энергетической и экологической проблем на Земле с помощью космических солнечных энергостанций и уменьшителя солнечной радиации из лунных ресурсов, наконец может кто и колонистами жить захочет, типа Земля задолбала.

[Юрий Темников]

Neru написал:
РН Корона, как проект, может и хороша. Но что то очень сомневаюсь Корону реализуют как проекта для освоения Луны. ВОДОРОД - ну нереально это в наших сегодняшних реалиях. Заправка водородом на орбите земли - фантастика из фантастического будущего. Производство водорода и кислорода на Луне. Если будет из чего - то возможно. Но остается открытым вопрос, стоит ли такой ценный ресурс (в условиях Луны) как вода использовать для переработки в топливо? Вода нужна и просто как вода для жизнедеятельности человека, кислород тоже нужен, для той же самой цели. Азот для атмосферы жилых помещений, который может расходоваться при работе шлюзовых камер? Азот тоже придется возить, или делать шлюзовые камеры с вакуумированием насосами и сохранением большей части атмосферы шлюза.Однако, на настоящий момент времени, самый большой вес имеет топливо, необходимое для полетов на Луну. Пока никаких "великих изобретений" - нет. Как летали с 1961 года на реактивной тяге сжигаемых компонентов топлива, так и летаем (имеется в виду ПК). Когда будет, и будет ли, что либо другое - неизвестно.Ну и самый главный вопрос - это ЗАЧЕМ летать и осваивать Луну. Это тоже, как ни странно, - открытый вопрос. Зачем это надо другим странам - вопрос дискуссионный. Возможно - доказать "мы можем". Но с точки зрения обывателей, коих большинство, вообще непонятно зачем ...  
               
                  
                  -=космоламер=-

Для кого нереально?Амеры кругом на нём летают,Европа тоже используют.Даже Русские в 80 годах  сподобились ,сейчас КВРБ то ли делают,то ли бредят.Заправка топливом на орбите давно освоена,с низкотемпературным топливом, естественно сложнее,но уж никак не фантастика.На Земле то переливают,и в больших обьёмах.По поводу воды.Я тоже не сторонник её использования для получения топлива для РН.(В "Новой стратегии космонавтики" я предложил многократное её использование)Но ведь в РН на Н2-О2 кислорода 5/6 массы топлива!И получать его довольно легко."свечной"заводик для получения алюминия и титана обеспечит оным всё что угодно.Заодно и строить по аддитивным технологиям все что душе угодно.Высокотехнологичное, коего намного меньше возим с родины.Как и нужную 1/6 часть Н2 .Основная причина для этого:Застой это для жизни-смерть.Кстати кислород на НОО, как и другие материалы, гораздо дешевле возить с Луны,о.чём я неоднократно говорил ХС 3км сек против 9.

[triage]

Astro Cat написал:
 

triage написал:
На чем захотят изготовители модулей на том и выведут. Но не на SLS.

Модули многотонные, толкать до Луны тяжело. Нет ничего, на чем бы они захотели.

И

Astro Cat написал:
 

Apollo13 написал:
зачем для этого использовать Супердрако? Они питаются от тех же баков, что и остальные.

В багажник доп баки и гоу на Луну! )))

А серьезно - РБ гептиловый вместо второй ступени Маск небося уже прикидывал для полетов вокруг Луны.  

А вас не слабое раздвоение личности.

Приводить примеры, источники, планы - зря тратить время.

Да и это тема для меня - официос по Российской Лунной программе, т.к. другие темы закрыты

[Astro Cat]

triage написал:
А вас не слабое раздвоение личности.

Какое же раздвоение? У Маска тоже ничего нет. "Прикидывание"- это ни о чем. Нечем толкать на ОЛО блоки ЛОС, кроме СЛС - это ФАКТ.

triage написал:
официос по Российской Лунной программе,

Какой там есть официоз? Только Конаныхинско-зверюговские фантазии с надуванием щек на пустом месте.