"Мелкая гадость".

Автор Ворон, 24.01.2006 19:42:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Agent

Пояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета

Ворон

ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета

 А по физике возникновения радиационного пояса что-то есть? :)

 Кстати, эта тема перекликается с "Электрофонными болидами" - раз вполне "стандартный" ядерный взрыв, который на земле лет через 10 не оставил бы заметных следов, вызвал такое безобразие в ионосфере, то значит там не всё так просто. :)
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Dio

ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
Это где вы такую ерунду прочитали?

Но даже если бы так: где пояса, а где ГСО? Да и электрон как поражающая частица (при равенстве 0 общего заряда) не рулит в сравнении с протоном.

ЦитатаА тот соорудили на 400км.
Значительно выше. См. собственные картинки. Пояс Ван-Алена (равно как и пояс Вернова) тоже подходят к Земле на 200-400 км. в высоких широтах.

ЦитатаИ жил он многие лета

100 лет -- нормальный срок жизни для trapped charged particle in the van Allen belt.

volod

Позвольте заметить одну важную вещь! Если запустить ящик с гвоздями на геостационар, то он там и будет болтаться, медленно сползая в одну из геостационарных ям- мусорников :) И уж никак не будет курсировать вдоль кольца и сшибать всех подряд! А уж если он будет крутиться вдоль геостационарной орбиты, то это либо КА инопланетян с активным движком, либо КА который НЕ геостационар (имеет наклонение или другие отличия в параметрах орбиты), а это значит что вероятность столкновения резко падает...

НО, если поставить себе цель сделать геостационарную орбиту необитаемой... Такое теоретически возможно... Для этого можно вывести облако гвоздей с параметрами орбиты которая пересекает геостационары в возходящем и нисходящем узлах с наклонением скажем градусов 70-80. Плюс необходимо использовать эффект, который выявил д-р Киладзе из Грузии - резонанс в орбите (смысл- после взрыва облако периодически сходиться, а потом расходиться в пространстве. Для естественного взрыва на орбите при каждой встречи облако увеличивается в объеме.).
Что может получиться... Создать платформу с управляемым взрывом так, что бы пучность была на экваторе. Тогда болты пройдуться плотным роем по геостационарам (сбили кого нужно), разошлись, опять сошлись с другой стороны и сбили вторую группировку симметрично по ДПТ. За счет того что орбита имеет наклонение и специально рассчитанное смещение (пропорциональное объему облака) по долготе восходящего узла - на следующем витке облако сместиться на новый сектор и так виток за витком прошерстит всех :(

Так что такое возможно, но если такое будет, это значит что мы будем витать в виде пепла в радиоактивной атмосфере т.к. это будет означать что некто имеет финансовый ресурс разработать и вывести подобный аппарат, а значит ядренная бомбочка для них не проблемма...
«Истина - отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это - набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

hcube

А что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Звездной России - Быть!

volod

ЦитатаА что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Да, можно :) Но запускать против вращения Земли тяжеловато... Точно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
Что бы вывести объект на геостационар с наклонением 180 градусов необходимо куча топлива, а такая цистерна да еще так маневрирующая незамеченной не останется... Все будет просто: выявляется объект, выявляется кто им управляет, а дальше либо правительство этой страны накрывает всю контору, либо эту страну делают «демократической»... Мир спасен, а цистерна с ящиком гвоздей становиться стартовой площадкой для полетов к дальним мирам :)
«Истина - отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это - набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

Dio

ЦитатаЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.

Кстати, среди пострадавших спутников советские были?

Если да, то озвученная вами сладенькая перспектива денежных компенсаций пострадавшим от гвоздевых опытов странам выглядит с судебной точки зрения проблематичной.

В соответствии с прецедентом убытки, причиненные космическим средствам заинтересованных сторон в ходе крупномасштабных экспериментов на орбите, компенсации со стороны инициаторов эксперимента не подлежат, бу-га-га.

ЦитатаТочно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
А израильтянцы, дураки, не знают :))

Cтарый

ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.
Интересно, это о каких конкретных аппаратах речь?
Я слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?

Dio

ЦитатаЯ слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?
Бу-го-го, эта отмазка будет покруче 10-километровой горы на Венере. Нам, лаптям, учиться и учиться.

Cтарый

ЦитатаДа, можно :) Но запускать против вращения Земли тяжеловато... Точно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
Не только у Израиля но и у США есть спутники с наклонением больше 140 град. С Ванденберга строго на запад.

ЦитатаЧто бы вывести объект на геостационар с наклонением 180 градусов необходимо куча топлива, а такая цистерна да еще так маневрирующая незамеченной не останется...
А вы посчитайте какое дополнительное приращение скорости потребуется. И насколько снизится ПН.
 Чтото мне сильно подсказывает что общая ХС увеличится всего лишь на удвоенную скорость точки Земли в которой находится ПУ. То есть примерно 500 м/с. По сравнению с общей ХС для вывода на ГСО сущая ерунда. Вобщем Протоном с Байконура тонну как с куста! А Ангарой с Плесецка ещё больше. (Так вот для чего её делают ;) ) А с северного полюса вобще без разницы на какую ГСО пускать - на прямую или на обратную.

ЦитатаВсе будет просто: выявляется объект, выявляется кто им управляет, а дальше либо правительство этой страны накрывает всю контору, либо эту страну делают «демократической»... Мир спасен, а цистерна с ящиком гвоздей становиться стартовой площадкой для полетов к дальним мирам :)
Всё будет просто: Протон стартует с Байконура в обратную сторону и через 5 часов мешок с гвоздями на месте. Ну а потом звонок из Кремля: что вам нужнее: демократия в нашей несчастной Родине или геостационарная орбита? ;) :)

Stealth

Цитата
ЦитатаПо поводу магнита - так можно и алюминиевые гвозди запустить, и даже стеклянные ;-) При такой скорости разницы не будет, будь они хоть пластилиновые ;-)...
Это да  :(  Остается надеяться, что недоразвитые страны и организации запустят обычные гвозди из строительного магазина  :)  Да и откуда им взять пластилиновые или стеклянные гвозди?  :)  Новую отрасль промышленности если только создать... Это они могут...

А оно вообще нужно? Что вы все именно к гвоздям пригвоздились-то?  :shock: Ну разве это должны быть обязательно гвозди? А бутылок набить нельзя? Или камней насобирать?

Кстати, а как бы обстояло дело со ртутью? Или там с парафином, что бы после успешного выполнения операции он испарился бы в течении пары месяцев?

 :roll:

Dio

ЦитатаА оно вообще нужно? Что вы все именно к гвоздям пригвоздились-то?  :shock: Ну разве это должны быть обязательно гвозди? А бутылок набить нельзя? Или камней насобирать?
Кстати, а как бы обстояло дело со ртутью? Или там с парафином, что бы после успешного выполнения операции он испарился бы в течении пары месяцев? :roll:
Лучше всего, ИМХО, была бы обыкновенная вода в виде так называемого снега :)

Agent

Цитата
ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.
Интересно, это о каких конкретных аппаратах речь?
Я слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?
Еще Телстар 1 - первый (и кажись единственный на тот момент) коммерческий спутник.

ЗЫ: еще Transit 4B, Traac, Ariel
ЗЫЫ: еще Космос 5 (кажись) и Injun I

Dio

Цитатаеще Космос 5
Ну вот, поломка этой шелезяки дорогого будет стоить, случись что.
Прецедент зафиксирован: ломать чужие спутники можно, платить за это необязательно.

Agent

Цитата
ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета

 А по физике возникновения радиационного пояса что-то есть? :)

 Кстати, эта тема перекликается с "Электрофонными болидами" - раз вполне "стандартный" ядерный взрыв, который на земле лет через 10 не оставил бы заметных следов, вызвал такое безобразие в ионосфере, то значит там не всё так просто. :)
Популярно про общие принципы захвата и удержания я читал тут http://www.astronet.ru/db/msg/1171214
"Термоядерная накачка"  по тем же принципам, ток бета не от Солнца, а от бомбы поступает

Dio

ЦитатаПопулярно про общие принципы захвата и удержания я читал тут http://www.astronet.ru/db/msg/1171214
"Термоядерная накачка"  по тем же принципам, ток бета не от Солнца, а от бомбы поступает

Поступает, естественно, не только бета, но и альфа, что гораздо интересней.

Фишка, однако, состоит в том, что "создать" подобным способом долгоживущий и сильноизлучающий радиационный пояс на ГСО невозможно при любых разумных затратах. Гвозди эффективней. Горе Китаю, США опять победят.

Dio

Космос-5       200--1600 км
Транзит 4Б    850--1000 км
Траак           850--1000 км
Инжун          850--1000 км
Тельстар      900--6000 км

низэнько-низэнько

ну а отказ Ранжера -- это гнилая отмазка, хе-хе.

Agent

В 62 всего то спутников было около 20.

Cтарый

ЦитатаЕще Телстар 1 - первый (и кажись единственный на тот момент) коммерческий спутник.

ЗЫ: еще Transit 4B, Traac, Ariel
ЗЫЫ: еще Космос 5 (кажись) и Injun I
Хммм... И кто из них от ЭМИ?

X

ЦитатаА что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Больше 6 км/с (скорость встречи).
Что характерно, осколки после удара должны иметь скорость меньше круговой, и часть из них красивым метеоритным дождем выпадет на Землю. Очень романтично :D .
Осколки от столкновения на ГСО распространятся на весь околоэкваториальный пояс от ГСО до верхних границ атмосферы, а спутники на низких орбитах, втыкаясь в этот мусорный диск, попытаются его деформировать в шар :D
Для эффективной реализации такого сценария, правда, нужна большая плотность КА на ГСО, чтобы материала хватило на все околоземное пространство :D .

PS Теперь вы знаете, как образовались кольца вокруг планет-гигантов. Просто местные жители знали только 2 орбиты: стационарную и прямо ей противоположную :D