Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Ворон от 24.01.2006 19:42:56

Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 19:42:56
Допустим, есть держава-террорист, которая не любит развитые страны и хочет испортить им жизнь.
 Она обладает достаточно развитой ракетной техникой.

 Данная держава запускает на ГСО контейнер с "гвоздями", но не на нормальную орбиту, а на встречную обычной. :)

 Интересно, будет эффективной такая пакость или нет? :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: DYF от 24.01.2006 19:50:57
ЦитатаДопустим, есть держава-террорист, которая не любит развитые страны и хочет испортить им жизнь.
 Она обладает достаточно развитой ракетной техникой.

 Данная держава запускает на ГСО контейнер с "гвоздями", но не на нормальную орбиту, а на встречную обычной. :)

 Интересно, будет эффективной такая пакость или нет? :)
Я знаю только одну такую страну, которая "не любит развитые страны и хочет испортить им жизнь" и в тоже время может закинуть контейнер с "гвоздями" на ГСО :)

Сами догадаетесь? :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 19:57:32
ЦитатаЯ знаю только одну такую страну, которая "не любит развитые страны и хочет испортить им жизнь" и в тоже время может закинуть контейнер с "гвоздями" на ГСО :)

Сами догадаетесь? :)

 Нет, это уже "политические разборки", оставим "персоны" в стороне, скатимся. ;)  :D

 Интересно в принципе, допустим тонна это, грубо говоря, миллион кусочков массой в 1 грамм - достаточно много.
 На низкой орбите "мусор" быстро падает на Землю, а тут вроде не должен, рой будет существовать долго.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: El Selenita от 24.01.2006 20:26:22
Цитата
ЦитатаЯ знаю только одну такую страну, которая "не любит развитые страны и хочет испортить им жизнь" и в тоже время может закинуть контейнер с "гвоздями" на ГСО :)

Сами догадаетесь? :)

 Нет, это уже "политические разборки", оставим "персоны" в стороне, скатимся. ;)  :D

 Интересно в принципе, допустим тонна это, грубо говоря, миллион кусочков массой в 1 грамм - достаточно много.
 На низкой орбите "мусор" быстро падает на Землю, а тут вроде не должен, рой будет существовать долго.

Даже миллион - это мало для орбиты такой длины. К тому же орбиты всех гвоздиков довольно быстро уйдут из области ГСО из-за возмущений от несферичности Земли и от Луны.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 06:27:37
:)
Будут проблемы со связью и прочим ТВ. У кого с кабелями туго.
Военные и прочая госсвязь, имхо, на такое закладывались.
Но больше всего проблем будет у таких "шутников". Выставят счет за убытки, уборку мусора и восстановление. По такому счету придеться платить потомкам до -надцатого колена. :) По сути рабство во веки веков.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 20:49:07
На мой взгляд, сценарий, описанный Вороном абсолютно осуществим. И эффект будет потрясающим. :(  Только помимо всего прочего необходимо будет обеспечить некоторую протяженность "облака" по высоте, чтобы гарантированно захватить все спутники. Может быть, тонны окажется мало, но принципиально никаких проблем не вижу.

Цитата:)
...Выставят счет за убытки, уборку мусора и восстановление...
Сомневаюсь, что эту дрянь как-то можно будет отловить. По сути ГСО будет загажена навсегда и для всех. По-моему, страны (или организации), способные на такое идейно не способны технически.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 06:56:46
ЦитатаСомневаюсь, что эту дрянь как-то можно будет отловить. По сути ГСО будет загажена навсегда и для всех. По-моему, страны (или организации), способные на такое идейно не способны технически.
Ну.... если отбросить финансовую часть, то технически это возможно, имхо.
Подбитые спутники (потерявшие ход) - буксировщиками на кладбище. Мелочь испаряем лазером. Нечто твердотельное с реактором и\или большими СБ. Возможно, и радар космического базирования потребуеться для прицеливания
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:03:34
Круто!  :)  Лазером по гвоздям!  :)

Ударим яйцами по бездорожью! (с) Ленин В.И.  :D

В общем будет чем заняться нашим последователям в течение лет ста! Какой там Марс с Венерой!  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:05:32
ЦитатаИнтересно, будет эффективной такая пакость или нет? :)
Простите, а вы с какой целью интересуетесь?  :wink:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 07:06:08
ЦитатаКруто!  :)  Лазером по гвоздям!  :)

Ударим яйцами по бездорожью! (с) Ленин В.И.  :D

В общем будет чем заняться нашим последователям в течение лет ста! Какой там Марс с Венерой!  :)
Или сотней лазеров за год.
ЗЫ: мусора и без "гвоздей" уже столько, что начинают чесать репу помалу
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 21:10:19
ЦитатаДаже миллион - это мало для орбиты такой длины. К тому же орбиты всех гвоздиков довольно быстро уйдут из области ГСО из-за возмущений от несферичности Земли и от Луны.

 Есть вариант сложнее, но Значительно Хуже. :)

 Не "гвозди", а разворачивается здоровенный сеточный "купол" который действует как те гвозди, десятки километров - вполне реальный размер. Или что-то вроде этого.
 Но это дорого, я думаю "гвоздей" достаточно. :)

 "Как чистить" тоже понятно - та же идея, здоровенный экран-поглотитель. Но это надо сделать ещё. :)

 Вопрос в том, насколько много надо этих "гвоздей" и насколько долго они будут достаточно компактным пятном на ГСО.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:14:23
Цитата...мусора и без "гвоздей" уже столько, что начинают чесать репу помалу
Так это в основном на низких орбитах, где и места меньше (орбиты короче), и спутников назапускали столько, что они сгорать не успевают. На ГСО попроще с этим делом - орбиты длиннющие, спутники долгоживущие... Хотя проблема, конечно, есть. Но, если "без гвоздей", то еще полетаем.

Интересно подумать о том, как можно было бы бороться с такими "засранцами".
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:17:13
Цитата"Как чистить" тоже понятно - та же идея, здоровенный экран-поглотитель. Но это надо сделать ещё. :)
Можно поподробнее?  :)  Что за "поглатитель"? Он навстречу летает?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 07:26:59
ЦитатаИнтересно подумать о том, как можно было бы бороться с такими "засранцами".
Перехватывать. По пути в магазин за гвоздями, в момент постройки ракеты, в момент пуска, в полете....
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:31:35
Есть идея (не претендую на первенство  :) )! Уж коли гвозди, то можно смещать их магнитным полем. Запускаем "магнитоносец" на околоГСОшную орбиту (чуть ниже) в том же направлении, что и туева хуча  :) . Постепенно "гвозди" и прочая металлическая дрянь будет притягиваться к "магнитоносцу", орбиту которого, придется часто корректировать (может быть даже дозаправлять для этого).
Не знаю, сколько понадобится времени, но ГСО таки макаром можно очистить. Конечно не так грандиозно как с лазером, радарами и прочими StarWars  :wink: , но, может быть, реально...
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 21:34:37
Цитата
ЦитатаИнтересно подумать о том, как можно было бы бороться с такими "засранцами".
Перехватывать. По пути в магазин за гвоздями, в момент постройки ракеты, в момент пуска, в полете....
:D  Самое простое - по пути в магазин, а вот в полете... Не знаю, не знаю... С другой стороны подготовку к пуску спрятать невозможно, так что можно заранее... АПЛ...  :)
Кстати, Китай, насколько мне известно, никого не предупреждает о своих запусках. Думаю, если КНДР создаст что-нибудь приличное (РН) - тем более не будут...
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 21:48:28
Цитата
Цитата"Как чистить" тоже понятно - та же идея, здоровенный экран-поглотитель. Но это надо сделать ещё. :)
Можно поподробнее?  :)  Что за "поглатитель"? Он навстречу летает?

 Поглотитель - нечто вроде пресловутого Солнечного паруса на обычной ГСО. "Гвозди" должны быть достаточно мелкими и ошарашившись во что угодно, даже в тонкую плёнку, они или разрушатся или существенно изменят орбиту.

 ЕСТЕСТВЕННО "Противогвозди" получатся ДОРОЖЕ - как всега в ситуции Ракеты-ПРО и т. п.  :D

 Что касается магнитного поля - "пятно" будет несколько километров, если не десятков. А магнитное поле - короткодействующее.
 Здоровенный очень магнит получится. :)
 Кроме того, этот Супермагнит будет взаимодействовать с магнитным полем Земли, с "солнечным ветром", а может и сам начнёт Излучать - портя связь с теми самыми спутниками на ГСО. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 21:54:12
Цитата:D  Самое простое - по пути в магазин, а вот в полете... Не знаю, не знаю... С другой стороны подготовку к пуску спрятать невозможно, так что можно заранее... АПЛ...  :)
Кстати, Китай, насколько мне известно, никого не предупреждает о своих запусках. Думаю, если КНДР создаст что-нибудь приличное (РН) - тем более не будут...

 Ага, я именно "Молодых Драконов" имел в виду. :) Сейчас там политическая ситуация мирная, но, кто знает, что будет лет через 20? ;)
 Представьте себе "Китайского Гитлера".

 Что до подготовки к пуску - А Они Нам Не Скажут Что Запускают. :)
 Выводят сперва контейнеры на круговую орбиту, а потом они все по команде добираются до ГСО и "стреляют". :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 08:01:30
Китайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Зачем им с гвоздями заморачиваться?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 24.01.2006 22:01:32
Державе-террористу -- экономическую блокаду, причём всех потенциальных претендентов предупредить сразу что так будет в случае подобной выходки. Если такое всё-таки произойдёт, то на ГСО придётся, наверное, тащить астероид -- транспортировка за счёт "шутника".
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 22:16:15
ЦитатаПоглотитель - нечто вроде пресловутого Солнечного паруса на обычной ГСО. "Гвозди" должны быть достаточно мелкими и ошарашившись во что угодно, даже в тонкую плёнку, они или разрушатся или существенно изменят орбиту.
Это они из-за светового давления что ли разрушатся?  :shock: И почему они в пленку ошарашатся?

ЦитатаЧто касается магнитного поля - "пятно" будет несколько километров, если не десятков. А магнитное поле - короткодействующее. Здоровенный очень магнит получится. :)
Магнит не должен быть очень здоровым, эффект достигается не размерами, а временем и отсутствием сопротивления (атмосферы)  :)  Поскольку "магнитоносец" расположен ниже пятна, то и скорость у него побольше. Сначала он "догоняет" пятно, потом летит под ним (разница в скорости с пятном небольшая) и гвозди успевают притянуться. Конечно, понадобится не один сеанс сближения, а поскольку следующего "догона" ждать до фига, лучше запустить несколько "магнитоносцев".  :)


ЦитатаКроме того, этот Супермагнит будет взаимодействовать с магнитным полем Земли, с "солнечным ветром", а может и сам начнёт Излучать - портя связь с теми самыми спутниками на ГСО. :)
Ну и пусть себе взаимодействует!  :)  После пролета туевой хучи работоспособных спутников на ГСО все равно не останется...  

ЦитатаЧто до подготовки к пуску - А Они Нам Не Скажут Что Запускают.
А за это люди в разведке зарплату получают!  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 22:20:06
ЦитатаДержаве-террористу -- экономическую блокаду, причём всех потенциальных претендентов предупредить сразу что так будет в случае подобной выходки. Если такое всё-таки произойдёт, то на ГСО придётся, наверное, тащить астероид -- транспортировка за счёт "шутника".
Мало нам там будет проблем после "гвоздей" что ли? Только астероида еще не хватало!  :D  Вы вобще за кого, Stealth, "за наших" или за террористов?  :wink:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 22:25:51
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Зачем им с гвоздями заморачиваться?
А создать "радиационный пояс на ГСО" проще, чем рассыпать пару тонн гвоздей?  :wink:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 24.01.2006 22:39:21
Проблемы конечно будут, но не сразу. Давайте прикинем. Геостационар в реальности это не линия, а трубка диаметром в десятки, даже сотни км, в которой болтаются спутники, и то если они удерживаются по наклонению.
Чтобы конкретно зачистить геостационар, надо создать облако осколков диаметром километров 100.  Допустим нам удалось создать диск из осколков радиусом 50 км, тогда исходные миллион гвоздей дадут плотность порядка 0,0001 гвоздь/кв. м.  Тогда вероятность поражения спутника с поперечным сечением, скажем 100 кв. м (довольно большой аппарат), на первом витке облака можно оценить в 1%.  
Следующий виток, который начнется для облака по отношению к спутнику  через 12 часов, даст вероятность попадания около 2% и т.д. Вероятность попадания 50% будет достигнута на  69 витке (т.е. через 35 суток после начала атаки).
При этом следует учесть, что попадание гвоздя в спутник не гарантирует вывод его из строя.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 24.01.2006 22:43:22
Большего эффекта можно добиться используя "кумулятивный эффект", разбрасывать не гвозди, а шарики со взрывчаткой, тогда каждое попадание будет приводить к образованию новых осколков, которые будут засорять орбиту.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 08:45:44
Цитата
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Зачем им с гвоздями заморачиваться?
А создать "радиационный пояс на ГСО" проще, чем рассыпать пару тонн гвоздей?  :wink:
Это не "проще", но это "решает задачи". Военные. И ГСО там не самое приоритетное. Основное хозяйство болтаеться на средних орбитах.
А гвозди на ГСО - это для луддистов\терористов.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Leroy от 24.01.2006 23:04:14
Вот говорил я, что не доведут такие идеи до добра!.. Все окрестные магазины обегал -- нигде гвоздей нет! Ни шестерки, ни десятки!  :wink:  :D
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 23:06:12
Так вот в чём и вопрос - какая "толщина" у ГСО? :)

 Если это километр, то миллион гвоздей - "гвоздь в квадратном метре", они вынесут все спутники.
 Если десятки - нужны сотни миллионов гвоздей, или воздействие будет раз в 10 менее эффективным. А сотни миллионов - уже сотни тонн.
 Если сотня километров, нужны десятки миллиардов гвоздей, соответственно - десятки тысяч тонн. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 23:11:13
ЦитатаБольшего эффекта можно добиться используя "кумулятивный эффект", разбрасывать не гвозди, а шарики со взрывчаткой, тогда каждое попадание будет приводить к образованию новых осколков, которые будут засорять орбиту.

 Да, для скорости ГСО это будет существенно. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 25.01.2006 09:12:05
Старфиш угробил 7 "дубовых" спутников в далеком 62г. После чего решили с таким делом не шутить.
Вот приблизительная модель искуственного пояса. Его следы наблюдались вплоть до конца 60х
(http://www.awe.co.uk/Images/polar_plot%20(transparent)_tcm6-1600.gif)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 23:14:42
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Зачем им с гвоздями заморачиваться?

 Да, это вариант ещё круче. :)

 Я просто придумал вариант "неэкстремальный". :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 23:14:59
А поскольку время полета туевой хучи ничем не ограничено - от ГСОшной группировки все равно не останется ничего  :(
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 24.01.2006 23:19:15
Допустим, время ограничено - Луна растащит это облако рано или поздно, но сотни-тысячи витков гарантированы. :)

 Кроме того, "вредитель" может и пополнять облако регулярно. ;)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 23:24:03
Обсчитался я, братцы у N2H4 все верно было... Неправильность я уже удалил.  :roll:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 24.01.2006 23:25:25
ЦитатаДопустим, время ограничено - Луна растащит это облако рано или поздно, но сотни-тысячи витков гарантированы. :)

 Кроме того, "вредитель" может и пополнять облако регулярно. ;)
Вот-вот! Сбивать их надо на хрен при подлете к небу!  :wink:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 24.01.2006 23:46:32
Цитата
ЦитатаБольшего эффекта можно добиться используя "кумулятивный эффект", разбрасывать не гвозди, а шарики со взрывчаткой, тогда каждое попадание будет приводить к образованию новых осколков, которые будут засорять орбиту.

 Да, для скорости ГСО это будет существенно. :)

А почему нет, "снаряд" встречается с целью на скорости около 6 км/с (запускаем-то навстречу), для пущего эффекта взрывчатка  :), чтоб осколков побольше было , если куски обшивки получат скорость хотя бы 500 м/с, относительно того в кого попали, то уже неплохо.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: hcube от 24.01.2006 23:51:12
Не-а, не будет. Все что приобретет хоть какую-то скорость, просто 'свалится' с ГСО 'вниз', и эффективная плотность таких обломков резко упадет по сравнению с гвоздями ;-)

Да и нафига взрывчатка снаряду, который в каждом грамме несет 10 граммов тротилового эквивалента? Там и грамм не нужен, достаточно 1/100 грамма - поражение СБ таким снарядом все равно что попадание пули из ПМ по эффекту.

А противодействие кстати элементарно ;-). Затратно, но элементарно. 'Пули' летят СТРОГО в направлении ГСО орбиты, вероятность поражения пулей летящей с другого направления - значительно ниже. Поэтому один-единственный многослойный экран с 'подветренной' стороны орбиты примет на себя все удары этих самых шариков и позволит спутнику нормально функционировать. Потеря импульса для всего спутника сравнима с потерями на поддержание ориентации, и вполне компенсируема даже ионными движками. Т.е. конечно это будет подлянка, да... но вполне обходимая.

По хорошему, на ГСО надо выводить конкретно ракетные снаряды с системой наведения. Да и то - есть варианты противодействия - та же лазерная или микроволновая ПРО.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 25.01.2006 00:10:07
ЦитатаНе-а, не будет. Все что приобретет хоть какую-то скорость, просто 'свалится' с ГСО 'вниз', и эффективная плотность таких обломков резко упадет по сравнению с гвоздями ;-)

Уйдут на эллиптические орбиты, которые пересекают или касаются геостационара, хотя конечно плотность резко "размажется".

Гвозди тоже кстати, если удасться их как-то расположить на круговых орбитах близких к геостационрау, будут расползаться вдоль орбиты, из-за чуть разных периодов обращения. Эффективность поражения это не ухудшит, а вот уборку затруднит  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 25.01.2006 00:15:42
ЦитатаДа и нафига взрывчатка снаряду, который в каждом грамме несет 10 граммов тротилового эквивалента? Там и грамм не нужен, достаточно 1/100 грамма - поражение СБ таким снарядом все равно что попадание пули из ПМ по эффекту.

Чтоб дыры в СБ больше были  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 00:23:32
ЦитатаДа и нафига взрывчатка снаряду, который в каждом грамме несет 10 граммов тротилового эквивалента? Там и грамм не нужен, достаточно 1/100 грамма - поражение СБ таким снарядом все равно что попадание пули из ПМ по эффекту.

 hcube не на ГСО. :)
 Не помню какая там орбитальная, но даже если она 2 км/с - скорость при соударении 4 км/с имеем энергию на кг - 4000*4000/2 = 8 МДж.
 Это мало, меньше энергии хорошего ВВ. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 25.01.2006 00:27:14
ЦитатаТак вот в чём и вопрос - какая "толщина" у ГСО? :)

Вот как можно оценить "тольщину" ГСО, в рекламе к спутникам связи пишут точность поддержания точки стояния +-0,1 градус.
На радиусе геостационара 0,2 градуса превращаются в 147 км. А есть аппараты у которых точность поддержания +-0,5 градуса, но их дырявить наверное не надо, они уже и так старые  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 00:36:17
Цитата
ЦитатаТак вот в чём и вопрос - какая "толщина" у ГСО? :)

Вот как можно оценить "тольщину" ГСО, в рекламе к спутникам связи пишут точность поддержания точки стояния +-0,1 градус.
На радиусе геостационара 0,2 градуса превращаются в 147 км. А есть аппараты у которых точность поддержания +-0,5 градуса, но их дырявить наверное не надо, они уже и так старые  :)

 Так это по углу, а по высоте орбиты как? :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 25.01.2006 00:45:34
Высота должна быть связана с точностью поддержания номинальной точки вдоль экватора.
Если КА начинает гулять по высоте, то одновременно он начинает гулять и вдоль экватора относительно номинальной точки, надо как-то связать отклонение вдоль экватора (те же +-0,1 градуса) с эксцентриситетом орбиты и получим толщину ГСО по высоте. Знать бы еще как это сделать  :?:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 00:50:31
ЦитатаВысота должна быть связана с точностью поддержания номинальной точки вдоль экватора.
Если КА начинает гулять по высоте, то одновременно он начинает гулять и вдоль экватора относительно номинальной точки, надо как-то связать отклонение вдоль экватора (те же +-0,1 градуса) с эксцентриситетом орбиты и получим толщину ГСО по высоте. Знать бы еще как это сделать  :?:

 Вообще, я спросил у друга, который и Ямалом тоже занимался. :)

 Он 0,1 градуса по углу знает, а как по высоте нет. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: hcube от 25.01.2006 00:56:52
Ну, конкретно у ТНТ энергия сгорания - 4 мДж на килограмм. Так что каждый грамм пойдет за два ;-). Так что взрывчатка как таковая в общем и не нужна.

По поводу магнита - так можно и алюминиевые гвозди запустить, и даже стеклянные ;-) При такой скорости разницы не будет, будь они хоть пластилиновые ;-). А стеклянные гвозди радаром фиг обнаружишь ;-)).
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: N2H4 от 25.01.2006 01:10:56
Надо искать орбиту с таким же периодом обращения как у ГСО (такой же большой полуосью) и эксцентриситетом, дающим на интервале времени 6 часов, разность проходимого расстояния (по сравнению с ГСО) в 70 км (~0,1 градус), грубо конечно.
Интервал времени надо начинать в момент прохождения перигея.

Вообщем надо проинтегрировать трансверсальную скорость по эксцентрической аномалии от 0 до 90 град. приравнять 70 км и найти эксцентриситет.

Или я уже брежу  :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 25.01.2006 09:59:45
Цитата:)
Будут проблемы со связью и прочим ТВ. У кого с кабелями туго.
Военные и прочая госсвязь, имхо, на такое закладывались.
Но больше всего проблем будет у таких "шутников". Выставят счет за убытки, уборку мусора и восстановление.
Выставить-то счетец можно. Особенно после решения проблем со связью и всем прочим ТВ. Вот деньги получить по нему при таких аппетитах сложновато без войны будет:
ЦитатаПо такому счету придеться платить потомкам до -надцатого колена. :) По сути рабство во веки веков.
Слюнки потекли? Представили себя в кожанке с плеткой на фоне фазенды? :)
Без войны, собственно, зачем прибегать к таким крайностям?
Метод (если он осуществим) -- оружие слабой стороны против неспровоцированной агрессии мощной космической державы. Например, США против ужасного Бин Ладена.
Заблаговременно выводится N Мирных Контейнеров Народохозяйственного Назначения. И в час X вся связь Бин Ладена парализуется нафиг. Очередное торжество американской военной машины.

N.B. Вообще, загадили форум. Сплошное политиканство.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 25.01.2006 10:04:15
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Могут, могут. Вы только не волнуйтесь так.

А Америка и вовсе скоро растопит льды Антарктиды, построит подводные города, озеленит Сахару, полетит на Марс, изменит направление магнитных полюсов и поменяет восток с запад(л)ом местами.

tip: посмотрите на свои собственные картинки. Наводящие вопросы: где находится внутренний радиационный пояс? А где -- геостационарная орбита? Дошло?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 19:42:14
Цитата
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Могут, могут. Вы только не волнуйтесь так.

А Америка и вовсе скоро растопит льды Антарктиды, построит подводные города, озеленит Сахару, полетит на Марс, изменит направление магнитных полюсов и поменяет восток с запад(л)ом местами.

tip: посмотрите на свои собственные картинки. Наводящие вопросы: где находится внутренний радиационный пояс? А где -- геостационарная орбита? Дошло?

 Да нет, всё просто. На ГСО таким же "встречным" образом выводится какой-либо радиоактивный материал. Он обляпывает все спутники и выводит их таким образом из строя.
 Кстати. для "большего гуманизма" можно взять, например, углерод-14. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Старый от 25.01.2006 20:10:17
Цитата
ЦитатаТак вот в чём и вопрос - какая "толщина" у ГСО? :)

Вот как можно оценить "тольщину" ГСО, в рекламе к спутникам связи пишут точность поддержания точки стояния +-0,1 градус.
На радиусе геостационара 0,2 градуса превращаются в 147 км.
Нееее! Это точность удержания по широте. А по высоте орбиты это существенно меньше. Там обычно десятки км.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 20:38:18
Цитата
Цитата
ЦитатаТак вот в чём и вопрос - какая "толщина" у ГСО? :)

Вот как можно оценить "тольщину" ГСО, в рекламе к спутникам связи пишут точность поддержания точки стояния +-0,1 градус.
На радиусе геостационара 0,2 градуса превращаются в 147 км.
Нееее! Это точность удержания по широте. А по высоте орбиты это существенно меньше. Там обычно десятки км.

 Да, действительно, можно грубо оценить так - по диаметру 147 км, значит по радиусу в 2*3,14 раз меньше.
 Получаем - 147/6,28 = 23 километра... :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 25.01.2006 22:41:22
ЦитатаПо поводу магнита - так можно и алюминиевые гвозди запустить, и даже стеклянные ;-) При такой скорости разницы не будет, будь они хоть пластилиновые ;-)...
Это да  :(  Остается надеяться, что недоразвитые страны и организации запустят обычные гвозди из строительного магазина  :)  Да и откуда им взять пластилиновые или стеклянные гвозди?  :)  Новую отрасль промышленности если только создать... Это они могут...
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Nekto от 25.01.2006 22:43:27
Я сегодня тут поспрошал по поводу разброса ГСО. В общем, говорят в пределах десяти км отклонение по высоте.  :roll:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 25.01.2006 23:17:14
Цитата
Цитата
ЦитатаКитайцы могут создать на ГСО радиационный пояс.
Могут, могут. Вы только не волнуйтесь так.

А Америка и вовсе скоро растопит льды Антарктиды, построит подводные города, озеленит Сахару, полетит на Марс, изменит направление магнитных полюсов и поменяет восток с запад(л)ом местами.
tip: посмотрите на свои собственные картинки. Наводящие вопросы: где находится внутренний радиационный пояс? А где -- геостационарная орбита? Дошло?
Да нет, всё просто. На ГСО таким же "встречным" образом выводится какой-либо радиоактивный материал. Он обляпывает все спутники и выводит их таким образом из строя. :)
Я думаю, вы сами понимаете, что поражающая способность радиоактивного гвоздя в данном случае мало отличается от поражающей способности нерадиоактивного. А мелкодисперсную радиоактвную грязь для создания сколь-нибудь ощутимого эффекта в таком объеме нужно выбрасывать, наверное, тысячами тонн.

Агент имел в виду другое: насыщение естественных радиационных поясов заряженными частицами высоких энергий после мощных атомных взрывов. Только он не учел того, что "создать" радиационный пояс невозможно -- это лишь эффектная фигура речи. Положение поясов определяется конфигурацией земного магнитного поля. Внутренний, более мощный радиационный пояс, имеет максимум интенсивности на расстоянии 1.5 радиусов (что видно и на представленных Агентом картинках).

ГСО находится на внешней границе внешнего радиационного пояса, в котором верхняя граница энергетического спектра частиц в 10 раз ниже, чем у внутреннего, при большем объеме. Большая часть частиц после взрыва, стало быть, усвищут, не задержавшись в магнитной ловушке. А оставшиеся низкоэнергичные частицы быстро размажутся по всему поясу, не дав существенного увеличения радиационного фона.

То есть Агент, стало быть, не тот звон услыхал.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 23:18:45
ЦитатаЯ сегодня тут поспрошал по поводу разброса ГСО. В общем, говорят в пределах десяти км отклонение по высоте.  :roll:

 Значит "трубка" около 20 километров площадью примерно 300 квадратных километров.
 При миллионе "гвоздей" и площади спутника 100 квадратных метров вероятность попадания в него около 1/3. Если "боевых витков" будут сотни, то можно считать, что его вынесут. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 25.01.2006 23:23:57
ЦитатаЯ думаю, вы сами понимаете, что поражающая способность радиоактивного гвоздя в данном случае мало отличается от поражающей способности нерадиоактивного. А мелкодисперсную радиоактвную грязь для создания сколь-нибудь ощутимого эффекта в таком объеме нужно выбрасывать, наверное, тысячами тонн.

 Можно выбросить не миллион "гвоздей" а, допустим, миллиард мелких радиоактивных частиц или больше.
 Они могут проникнуть в сам спутник и, грубо говоря, "закоротить" всё оборудование, например СБ.

 ИМХО, разумеется. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 00:31:41
Цитата
ЦитатаЯ думаю, вы сами понимаете, что поражающая способность радиоактивного гвоздя в данном случае мало отличается от поражающей способности нерадиоактивного. А мелкодисперсную радиоактвную грязь для создания сколь-нибудь ощутимого эффекта в таком объеме нужно выбрасывать, наверное, тысячами тонн.
Можно выбросить не миллион "гвоздей" а, допустим, миллиард мелких радиоактивных частиц или больше.
Они могут проникнуть в сам спутник и, грубо говоря, "закоротить" всё оборудование, например СБ.
ИМХО, разумеется. :)
ИМХО, по эффективности это можно сравнить со следующим способом ликвидации Бин Ладена: забираемся на верхушку Статуи Свободы и распыляем с нее радиоактивную пыль, пока Бин Ладен не окочурится в пещерах Афганистана. :)

Клевая идея, кстати. Нужно ее подкинуть по мылу Бушу-юниору.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 26.01.2006 10:41:17
Цитата
ЦитатаЯ думаю, вы сами понимаете, что поражающая способность радиоактивного гвоздя в данном случае мало отличается от поражающей способности нерадиоактивного. А мелкодисперсную радиоактвную грязь для создания сколь-нибудь ощутимого эффекта в таком объеме нужно выбрасывать, наверное, тысячами тонн.

 Можно выбросить не миллион "гвоздей" а, допустим, миллиард мелких радиоактивных частиц или больше.
 Они могут проникнуть в сам спутник и, грубо говоря, "закоротить" всё оборудование, например СБ.

 ИМХО, разумеется. :)
На том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 26.01.2006 00:49:56
ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.

 Не, "бомбу кинуть" эффективно, может быть, но некрасиво. :)
 Да и радиация - некрасиво. :)

 Вариантик "с железяками", на самом деле, имеет определённую обоснованность с точки зрения права. ;) Развитые страны выводят на ГСО "что-то", а почему другая страна не может тоже вывести "что-то"? ;)
 "Вам мешают наши "гвозди", а нашим "гвоздям" мешают ваши спутники.
 Ах, вы от них прибыль получаете? Так мы-то не получаем."
 :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 01:11:10
ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.

Пояс не "искусственный", а очень даже натуральный имени товарища Ван-Алена. Искусственного происхождения только захваченные поясом частицы.

Почившие в бозе спутники были на относительно низких орбитах, естественно.

Теперь пересчитаем потребное количество мегатонн (оптом и в розницу) с учетом в 20 раз большей покрывающей поверхности и в 10 раз обрезанного сверху энергетического спектра.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 26.01.2006 11:26:56
Пояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 26.01.2006 03:05:24
ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета

 А по физике возникновения радиационного пояса что-то есть? :)

 Кстати, эта тема перекликается с "Электрофонными болидами" - раз вполне "стандартный" ядерный взрыв, который на земле лет через 10 не оставил бы заметных следов, вызвал такое безобразие в ионосфере, то значит там не всё так просто. :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 13:36:54
ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
Это где вы такую ерунду прочитали?

Но даже если бы так: где пояса, а где ГСО? Да и электрон как поражающая частица (при равенстве 0 общего заряда) не рулит в сравнении с протоном.

ЦитатаА тот соорудили на 400км.
Значительно выше. См. собственные картинки. Пояс Ван-Алена (равно как и пояс Вернова) тоже подходят к Земле на 200-400 км. в высоких широтах.

ЦитатаИ жил он многие лета

100 лет -- нормальный срок жизни для trapped charged particle in the van Allen belt.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: volod от 26.01.2006 14:59:15
Позвольте заметить одну важную вещь! Если запустить ящик с гвоздями на геостационар, то он там и будет болтаться, медленно сползая в одну из геостационарных ям- мусорников :) И уж никак не будет курсировать вдоль кольца и сшибать всех подряд! А уж если он будет крутиться вдоль геостационарной орбиты, то это либо КА инопланетян с активным движком, либо КА который НЕ геостационар (имеет наклонение или другие отличия в параметрах орбиты), а это значит что вероятность столкновения резко падает...

НО, если поставить себе цель сделать геостационарную орбиту необитаемой... Такое теоретически возможно... Для этого можно вывести облако гвоздей с параметрами орбиты которая пересекает геостационары в возходящем и нисходящем узлах с наклонением скажем градусов 70-80. Плюс необходимо использовать эффект, который выявил д-р Киладзе из Грузии - резонанс в орбите (смысл- после взрыва облако периодически сходиться, а потом расходиться в пространстве. Для естественного взрыва на орбите при каждой встречи облако увеличивается в объеме.).
Что может получиться... Создать платформу с управляемым взрывом так, что бы пучность была на экваторе. Тогда болты пройдуться плотным роем по геостационарам (сбили кого нужно), разошлись, опять сошлись с другой стороны и сбили вторую группировку симметрично по ДПТ. За счет того что орбита имеет наклонение и специально рассчитанное смещение (пропорциональное объему облака) по долготе восходящего узла - на следующем витке облако сместиться на новый сектор и так виток за витком прошерстит всех :(

Так что такое возможно, но если такое будет, это значит что мы будем витать в виде пепла в радиоактивной атмосфере т.к. это будет означать что некто имеет финансовый ресурс разработать и вывести подобный аппарат, а значит ядренная бомбочка для них не проблемма...
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: hcube от 26.01.2006 15:45:29
А что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: volod от 26.01.2006 17:10:26
ЦитатаА что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Да, можно :) Но запускать против вращения Земли тяжеловато... Точно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
Что бы вывести объект на геостационар с наклонением 180 градусов необходимо куча топлива, а такая цистерна да еще так маневрирующая незамеченной не останется... Все будет просто: выявляется объект, выявляется кто им управляет, а дальше либо правительство этой страны накрывает всю контору, либо эту страну делают «демократической»... Мир спасен, а цистерна с ящиком гвоздей становиться стартовой площадкой для полетов к дальним мирам :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 17:59:35
ЦитатаЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.

Кстати, среди пострадавших спутников советские были?

Если да, то озвученная вами сладенькая перспектива денежных компенсаций пострадавшим от гвоздевых опытов странам выглядит с судебной точки зрения проблематичной.

В соответствии с прецедентом убытки, причиненные космическим средствам заинтересованных сторон в ходе крупномасштабных экспериментов на орбите, компенсации со стороны инициаторов эксперимента не подлежат, бу-га-га.

ЦитатаТочно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
А израильтянцы, дураки, не знают :))
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Cтарый от 26.01.2006 18:53:37
ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.
Интересно, это о каких конкретных аппаратах речь?
Я слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 19:00:57
ЦитатаЯ слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?
Бу-го-го, эта отмазка будет покруче 10-километровой горы на Венере. Нам, лаптям, учиться и учиться.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Cтарый от 26.01.2006 19:03:40
ЦитатаДа, можно :) Но запускать против вращения Земли тяжеловато... Точно не помню, но таких аппаратов очень мало и они (запущенные против вращения) имели наклонение порядка 96 градусов...
Не только у Израиля но и у США есть спутники с наклонением больше 140 град. С Ванденберга строго на запад.

ЦитатаЧто бы вывести объект на геостационар с наклонением 180 градусов необходимо куча топлива, а такая цистерна да еще так маневрирующая незамеченной не останется...
А вы посчитайте какое дополнительное приращение скорости потребуется. И насколько снизится ПН.
 Чтото мне сильно подсказывает что общая ХС увеличится всего лишь на удвоенную скорость точки Земли в которой находится ПУ. То есть примерно 500 м/с. По сравнению с общей ХС для вывода на ГСО сущая ерунда. Вобщем Протоном с Байконура тонну как с куста! А Ангарой с Плесецка ещё больше. (Так вот для чего её делают ;) ) А с северного полюса вобще без разницы на какую ГСО пускать - на прямую или на обратную.

ЦитатаВсе будет просто: выявляется объект, выявляется кто им управляет, а дальше либо правительство этой страны накрывает всю контору, либо эту страну делают «демократической»... Мир спасен, а цистерна с ящиком гвоздей становиться стартовой площадкой для полетов к дальним мирам :)
Всё будет просто: Протон стартует с Байконура в обратную сторону и через 5 часов мешок с гвоздями на месте. Ну а потом звонок из Кремля: что вам нужнее: демократия в нашей несчастной Родине или геостационарная орбита? ;) :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 26.01.2006 19:10:14
Цитата
ЦитатаПо поводу магнита - так можно и алюминиевые гвозди запустить, и даже стеклянные ;-) При такой скорости разницы не будет, будь они хоть пластилиновые ;-)...
Это да  :(  Остается надеяться, что недоразвитые страны и организации запустят обычные гвозди из строительного магазина  :)  Да и откуда им взять пластилиновые или стеклянные гвозди?  :)  Новую отрасль промышленности если только создать... Это они могут...

А оно вообще нужно? Что вы все именно к гвоздям пригвоздились-то?  :shock: Ну разве это должны быть обязательно гвозди? А бутылок набить нельзя? Или камней насобирать?

Кстати, а как бы обстояло дело со ртутью? Или там с парафином, что бы после успешного выполнения операции он испарился бы в течении пары месяцев?

 :roll:
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 19:29:23
ЦитатаА оно вообще нужно? Что вы все именно к гвоздям пригвоздились-то?  :shock: Ну разве это должны быть обязательно гвозди? А бутылок набить нельзя? Или камней насобирать?
Кстати, а как бы обстояло дело со ртутью? Или там с парафином, что бы после успешного выполнения операции он испарился бы в течении пары месяцев? :roll:
Лучше всего, ИМХО, была бы обыкновенная вода в виде так называемого снега :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 27.01.2006 06:11:34
Цитата
ЦитатаНа том снимке искуственный пояс после подрыва полуторамегатонного батона. ЕМИ снес 3 спутника сразу, у остальных 4х очень быстро деградировали СБ.
Интересно, это о каких конкретных аппаратах речь?
Я слышал только что на этот пояс списали отказ одного из первых Рейнджеров, а так вроде больше ничего?
Еще Телстар 1 - первый (и кажись единственный на тот момент) коммерческий спутник.

ЗЫ: еще Transit 4B, Traac, Ariel
ЗЫЫ: еще Космос 5 (кажись) и Injun I
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 20:14:22
Цитатаеще Космос 5
Ну вот, поломка этой шелезяки дорогого будет стоить, случись что.
Прецедент зафиксирован: ломать чужие спутники можно, платить за это необязательно.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 27.01.2006 06:38:38
Цитата
ЦитатаПояса на 4000км (протонный) и 17000км (электронный)
А тот соорудили на 400км. И жил он многие лета

 А по физике возникновения радиационного пояса что-то есть? :)

 Кстати, эта тема перекликается с "Электрофонными болидами" - раз вполне "стандартный" ядерный взрыв, который на земле лет через 10 не оставил бы заметных следов, вызвал такое безобразие в ионосфере, то значит там не всё так просто. :)
Популярно про общие принципы захвата и удержания я читал тут http://www.astronet.ru/db/msg/1171214
"Термоядерная накачка"  по тем же принципам, ток бета не от Солнца, а от бомбы поступает
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 21:14:55
ЦитатаПопулярно про общие принципы захвата и удержания я читал тут http://www.astronet.ru/db/msg/1171214
"Термоядерная накачка"  по тем же принципам, ток бета не от Солнца, а от бомбы поступает

Поступает, естественно, не только бета, но и альфа, что гораздо интересней.

Фишка, однако, состоит в том, что "создать" подобным способом долгоживущий и сильноизлучающий радиационный пояс на ГСО невозможно при любых разумных затратах. Гвозди эффективней. Горе Китаю, США опять победят.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 26.01.2006 21:54:11
Космос-5       200--1600 км
Транзит 4Б    850--1000 км
Траак           850--1000 км
Инжун          850--1000 км
Тельстар      900--6000 км

низэнько-низэнько

ну а отказ Ранжера -- это гнилая отмазка, хе-хе.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Agent от 27.01.2006 08:40:01
В 62 всего то спутников было около 20.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Cтарый от 26.01.2006 22:46:16
ЦитатаЕще Телстар 1 - первый (и кажись единственный на тот момент) коммерческий спутник.

ЗЫ: еще Transit 4B, Traac, Ariel
ЗЫЫ: еще Космос 5 (кажись) и Injun I
Хммм... И кто из них от ЭМИ?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: X от 26.01.2006 22:46:25
ЦитатаА что, движение по орбите в противоположную сторону уже отменили? Имелось в виду запустить гвозди на ту же орбиту, но в другую сторону, чтобы они встречались со спутниками на удвоенной орбитальной скорости - порядка 3 км/с.
Больше 6 км/с (скорость встречи).
Что характерно, осколки после удара должны иметь скорость меньше круговой, и часть из них красивым метеоритным дождем выпадет на Землю. Очень романтично :D .
Осколки от столкновения на ГСО распространятся на весь околоэкваториальный пояс от ГСО до верхних границ атмосферы, а спутники на низких орбитах, втыкаясь в этот мусорный диск, попытаются его деформировать в шар :D
Для эффективной реализации такого сценария, правда, нужна большая плотность КА на ГСО, чтобы материала хватило на все околоземное пространство :D .

PS Теперь вы знаете, как образовались кольца вокруг планет-гигантов. Просто местные жители знали только 2 орбиты: стационарную и прямо ей противоположную :D
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: hcube от 26.01.2006 23:23:24
Кстати говоря, ровно так же (т.е. запуском дроби на противоположную орбиту) можно расправиться с любой спутниковой группировкой с известными (и фиксированными в силу особенностей функционирования) параметрами орбиты. Например - с ГПС, Глонасс и Иридиумом. Хотя ГСО - наиболее ярий пример ;-).
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 26.01.2006 23:35:05
ЦитатаPS Теперь вы знаете, как образовались кольца вокруг планет-гигантов. Просто местные жители знали только 2 орбиты: стационарную и прямо ей противоположную :D

Осталось узнать чего они там не поделили -- Гелий3 или нефтяное месторождение...  :D
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: hcube от 26.01.2006 23:37:22
А кстати, какова высота над атмосферой стационарной орбиты у Юпитера к примеру?
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 26.01.2006 23:40:21
ЦитатаКстати говоря, ровно так же (т.е. запуском дроби на противоположную орбиту) можно расправиться с любой спутниковой группировкой с известными (и фиксированными в силу особенностей функционирования) параметрами орбиты. Например - с ГПС, Глонасс и Иридиумом. Хотя ГСО - наиболее ярий пример ;-).

В качестве дроби можно использовать какой-нибудь учебный спутник.  :wink:  :roll:  :D
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: X от 27.01.2006 00:02:47
ЦитатаА кстати, какова высота над атмосферой стационарной орбиты у Юпитера к примеру?
Около 88500 км над верхней кромкой облаков. Внешний край кольца - на 55000 км. И это убедительно доказывает, что раньше Юпитер вращался заметно быстрее :D
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Dio от 27.01.2006 00:13:24
ЦитатаВ 62 всего то спутников было около 20.
За 62-й год было запущено 12 спутников "Космос" и 51 американский (итого 63).
Из них до атомного испытания 6 советских и 21 американский. "Телестар" был запущен через несколько дней после. Впрочем, это не имеет отношения к делу.

Вот не знаю, с 61 и раньше что-нибудь еще работало? Ау, Старый!
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 27.01.2006 19:10:09
А как вам такой сценарий?

На переходную-на-ГСО орбиту под видом телевизионного спутника запускается "бочка". Довывод на ГСО объявляется невозможным под предлогом отказавшего апогейника и "бочка" остаётся на переходной, -- орбита нормальная восточная а не встречная. При каждом пролёте апогея "бочка" отстреливает назад пульки ( гвозди -- если кому больше нравятся гвозди :D ). Скорость отстрела пулек равна скорости "бочки" в апогее плюс круговая скорость на геостационарной... ( это 1,5 км/с + ~3,1 км/с --> ~4,6 км/c -- если не ошибаюсь ) Вот и вся шутка...  :twisted: Для стрельбы можно использовать линейную электромагнитную пушку.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Ворон от 29.01.2006 16:10:57
ЦитатаА как вам такой сценарий?

На переходную-на-ГСО орбиту под видом телевизионного спутника запускается "бочка". Довывод на ГСО объявляется невозможным под предлогом отказавшего апогейника и "бочка" остаётся на переходной, -- орбита нормальная восточная а не встречная. При каждом пролёте апогея "бочка" отстреливает назад пульки ( гвозди -- если кому больше нравятся гвозди :D ). Скорость отстрела пулек равна скорости "бочки" в апогее плюс круговая скорость на геостационарной... ( это 1,5 км/с + ~3,1 км/с --> ~4,6 км/c -- если не ошибаюсь ) Вот и вся шутка...  :twisted: Для стрельбы можно использовать линейную электромагнитную пушку.

 Чем городить электромагнитную пушку, что непросто - не проще ли потратить несколько лишнего топлива и выйти на "обратную" орбиту? :)
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Stealth от 29.01.2006 17:23:15
ЦитатаЧем городить электромагнитную пушку, что непросто - не проще ли потратить несколько лишнего топлива и выйти на "обратную" орбиту? :)

Проще... Но тогда сразу станет ясно чьи это проделки...
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: El Selenita от 29.01.2006 18:14:32
А я бы всё-таки всерьёз поинтересовался (у Баллистика, например), сколько времени может прожить гвоздь на орбите высотой с ГСО и с обратным (или хотя бы даже и прямым) обращением, оставаясь в пределах практически используемого коридора. Что-то тяготит меня подозрение, что если не снабдить каждый гвоздик ДУ коррекции, то, вследствие приливных возмущений (от несферичности Земли, от Луны и Солнца) он покинет эту область за время, измеряемое едва ли месяцами.
Название: "Мелкая гадость".
Отправлено: Redline от 02.02.2006 15:52:38
А после Старфиша заряженные частицы были захвачены в пояс Ван Аллена или возник новый радиационный пояс?