К Луне -- верхом на телевизоре!! (?)

[X]

Импульс, это штука интересная. Для химических двигателей, где вся энергия находится в горючем и окислителе, скорость истечения можно считать, как импульс умноженный на g. Т.е при импульсе в 100 с, скорость истечения равна 981 м/с.
Другое дело авиационные реактивные двигатели. У них импульс может доходить как бы до тысяч секунд. Но скорость истечения у них меньше, чем у ракет, у которых импульс 300-460 с. Дело в том, что у них не учитывается забортный окислитель, и топливо может гореть очень долго.
В ионном двигателе тоже имеется внешний источник энергии. По этому пересчитать скорость истечения через импульс нельзя (очень трудно). Надо как то учесть и расход от источника энергии, а как его учтешь, если он не известен.

Гость был я.
Что то после слета системы на моем компьютере, я не могу войти на форум. Железка утверждает, что я забыл пароль :shock:

[Nekto]

...В ионном двигателе тоже имеется внешний источник энергии...

Это какой же?  :shock:

[STEP]

...В ионном двигателе тоже имеется внешний источник энергии...

Это какой же?  :shock:

Как какой? Электроны же не сами вылетают. Есть или генератор, или СБ. А для генератора количество энергии зависит от используемого рабочего тела и КПД. Для СБ, там вообще от КПД СБ и удаленности от светила. Вот и считайте теперь общий импульс системы ...

[Nekto]

...В ионном двигателе тоже имеется внешний источник энергии...

Это какой же?  :shock:

Как какой? Электроны же не сами вылетают. Есть или генератор, или СБ. А для генератора количество энергии зависит от используемого рабочего тела и КПД. Для СБ, там вообще от КПД СБ и удаленности от светила. Вот и считайте теперь общий импульс системы ...

Я подумал, вы имеете в виду компонент толива за бортом в ионном двигателе...
Тогда мысль понятна. А что тогда реально означают цифры импульса, которые приводятся для ЭРД? Там внешний источник вобще что ли не учитывается?

[STEP]

...В ионном двигателе тоже имеется внешний источник энергии...

Это какой же?  :shock:

Как какой? Электроны же не сами вылетают. Есть или генератор, или СБ. А для генератора количество энергии зависит от используемого рабочего тела и КПД. Для СБ, там вообще от КПД СБ и удаленности от светила. Вот и считайте теперь общий импульс системы ...

Я подумал, вы имеете в виду компонент толива за бортом в ионном двигателе...
Тогда мысль понятна. А что тогда реально означают цифры импульса, которые приводятся для ЭРД? Там внешний источник вобще что ли не учитывается?

Так вот это и не понятно. Если учитывается, то как. Если не учитывается, то это вообще запутывает вопрос. Дело в том, что вроде бы когда говорят, что импульс ЭРД 10000с (к примеру), то сразу раскатываются губы. Мол вот 100 г аргона будут создавать тягу в 100 г в течение 10000 с. А на деле, когда прикидываешь энергоустановку, то и призадумаешься ...

[Shiver]

Найдите и почитайте какой-нибудь учебник по ЭРД, а то уже страшно становится, что все желающие разберут телевизоры и рванут на Луну

[Igor]

Кстати положительно заряженный аппарат будет притягивать электроны обратно, так что без нейтрализации пучка электронов  очень быстро остановимся   и никуда не полетим. Кстати если аппарат не будет нейтралным в нем накроется вся элекронная начинка что не есть гут .

[Nekto]

Кстати положительно заряженный аппарат будет притягивать электроны обратно, так что без нейтрализации пучка электронов  очень быстро остановимся   и никуда не полетим. Кстати если аппарат не будет нейтралным в нем накроется вся элекронная начинка что не есть гут .

Вопрос нейтрализации пока что рубит затею на корню. Ну не верю я в волшебную силу солнечного ветра, переносящего электроны для нейтрализации нашего КА.  
Просто интересно, отвлекаясь от проблемы нейтрализации, какую тягу мог бы развить агрегат с ЭЛТ.

[STEP]

Кстати положительно заряженный аппарат будет притягивать электроны обратно, так что без нейтрализации пучка электронов  очень быстро остановимся   и никуда не полетим. Кстати если аппарат не будет нейтралным в нем накроется вся элекронная начинка что не есть гут .

Вопрос нейтрализации пока что рубит затею на корню. Ну не верю я в волшебную силу солнечного ветра, переносящего электроны для нейтрализации нашего КА.  
.

Для нейтрализации плотность солнечного ветра должна быть сравнима с плотностью пучка. Т.е. пучек, который сможет нейтрализоваться, должен быть плотностью с окружающий вакуум, а его тяга тогда будет близка к нулю

[Stealth]

Найдите и почитайте какой-нибудь учебник по ЭРД, а то уже страшно становится, что все желающие разберут телевизоры и рванут на Луну

Вот уже нашёл один Надеюсь к лету осилю... Не так-то всё просто как кажется на первый взгляд...
Гришин С. Д., Лесков Л. В. -- Электрические ракетные двигатели космических аппаратов. Научное издание. М.: Машиностроение, 1989

ещё одна книжка по трубкам:
Пароль Н. В., Бернштейн А. С. -- Осциллографические электронно-лучевые трубки: Справочник. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1990. - Массовая радиобиблиотека. Вып. 1142

и ещё одна по кинескопам:
Пароль Н. В. -- Кинескопы: Справочное пособие. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1984. - Массовая радиобиблиотека. Вып. 1071

[Shiver]

Найдите и почитайте какой-нибудь учебник по ЭРД, а то уже страшно становится, что все желающие разберут телевизоры и рванут на Луну

Вот уже нашёл один Надеюсь к лету осилю... Не так-то всё просто как кажется на первый взгляд...

Ну теперь можно не бояться что телевизоры кончатся

Если пренебречь нейтрализацией КА, считать фокусировку пучка идеальной и т.д.,  то по Гришину можно прикинуть примерную тягу и потребную электрическую мощность, необходимые формулы там есть.

[N2H4]

Вместо пушки от ЭЛТ лучше используйте от рентгеновской трубки, там скорость электронов намного больше  

[Stealth]

Да это вопрос интересный... Кстати, в ЭЛТ внутри вакуум или воздух?

Как и в радиолампах -- вакуум... с геттерной дооткачкой... Чем глубже -- тем лучше.

[Stealth]

Для нейтрализации плотность солнечного ветра должна быть сравнима с плотностью пучка. Т.е. пучек, который сможет нейтрализоваться, должен быть плотностью с окружающий вакуум, а его тяга тогда будет близка к нулю

Тогда уж не плотность, а падающий на спутник поток... Сколько электронов испускается пушкой в виде луча сечением, скажем, 1кв.мм, -- столько же должно падать на весь корпус аппарата в несколько кв.метров.

[X]

Для нейтрализации плотность солнечного ветра должна быть сравнима с плотностью пучка. Т.е. пучек, который сможет нейтрализоваться, должен быть плотностью с окружающий вакуум, а его тяга тогда будет близка к нулю

Тогда уж не плотность, а падающий на спутник поток... Сколько электронов испускается пушкой в виде луча сечением, скажем, 1кв.мм, -- столько же должно падать на весь корпус аппарата в несколько кв.метров.

Один фиг, тяга ноль целых ноль десятых  

[Stealth]

Вместо пушки от ЭЛТ лучше используйте от рентгеновской трубки, там скорость электронов намного больше  

Была и такая идея...

вот по рентгеновским трубкам:
                        С.А.Иванов, Г.А.Щукин. -- Рентгеновские трубки технического назначения. - Л.: Энергоатомиздат. Ленингр. отд-ние, 1989

[Stealth]

Один фиг, тяга ноль целых ноль десятых  

А расчётиком не поделитесь? Просто из теоретического интересу...

[ДмитрийК]

Бред.

Вспомниаем формулу для электрической емкости сферического коня в вакууме: C = 4 pi e0 R. Т.е. пропорционально радиусу. Для справки - емкость земного шара - 710 мкф. А теперь считаем к примеру при токе в луче 1 ампер за сколько миллисекунд потенциал спутника вырастет на 1 мегавольт

[X]

Была когда-то еще такая идея. Вокруг аппарата создается магнитное поле. Это поле захватывает частицы солнечного ветра - те самые протоны. За счет этого получается импульс.

[Nekto]

Была когда-то еще такая идея. Вокруг аппарата создается магнитное поле. Это поле захватывает частицы солнечного ветра - те самые протоны. За счет этого получается импульс.

Какие те самые протоны? Если для нейтрализации, то электроны.