METOP - Новая трасса на ССО

[DronMSTU]

слушайте, объясните мне, зачем на ССО нужно пускать с байконура? почему не с Плесецка, как обычно?

вот поэтому?:  "Схема выведения КА Метоп-1 на ССО определена совместно с НПО им.С.А. Лавочкина сквозной оптимизацией траекторий выведения РН Союз-2 этап1а и РБ Фрегат с обеспечением максимальной массы ПГ и минимального времени выведения КА на ССО"

1. т.е. я правильно понимаю что оптимизация была только по Байконуру или Плесецк тоже рассматривали и там оказалось хуже?
2. а для чего нужно минимальное время выведения?

[Shin]

Вопрос, подлежащий выяснению  
Почему с Байконура на север?  Может не хочется платить за районы падения всяким средним азиям и пр.? Или трасса вне средств контроля?

[Shin]

Может быть несколько вариантов ответа:
1. В Плесецке нет инфраструктуры под "Фрегат"
2. Плесецк - это военные.
3. Байконур - это "Старсем", который до севера не доберется, а добрался пока до 31-й площадки Байка.

[Cтарый]

Вопрос, подлежащий выяснению  
Почему с Байконура на север?  Может не хочется платить за районы падения всяким средним азиям и пр.? Или трасса вне средств контроля?

В отличие от двухступенчатых ракет тут есть центральный блок который падает далеко. Под него нужно район падения в Иране или вобще хрен знает где. А это проблемы.
 В крайнем запуске семёркой на юг (это была Молния-М с ИРСом) чтобы уложить ЦБ в штатный район пришлось недорасходовать в нём несколько десятков тонн топлива. В итоге Молния вывела на ССО столько же сколько и Восток-2М и меньше чем она могла бы отправить к Луне.  
 (Хотя действительно хорошо что так получилось. Ато при полном использовании возможностей РН ИРС бы и вправду улетел в межпланетное путешествие )

[Cтарый]

Может быть несколько вариантов ответа:
1. В Плесецке нет инфраструктуры под "Фрегат"
2. Плесецк - это военные.
3. Байконур - это "Старсем", который до севера не доберется, а добрался пока до 31-й площадки Байка.

Почему не с Плесецка? Где счас падает третья ступень? Берег Гренландии? Где она упадёт если начать трассу с Плеса? Нью-Йорк?
 Но и само собой строить старсемовскую базу в Плесецке тоже наверно неохота.

[Shin]

Вот еще выдержки из документов:

Про точность падения:

Как и для текущего варианта Союза восходящие траектории ограничиваются санкционированными зонами сброса со следующей точностью при 3s:

[*:fa0b654773]для первой ступени (боковые ускорители)  ±20 км на продольной оси и ±11 км на поперечной оси
[*:fa0b654773]для второй ступени (центральная маршевая ступень) и ГО +55 / -50 км на продольной оси и +40/-50 км на поперечной оси
[*:fa0b654773]для третьей ступени, ±70 км на продольной оси и ±50 км на поперечной оси
[/list]

...Решение относительно выключения двигателей 1ой и 2ой ступеней принимается, когда точка падения на землю считается совпадающей с санкционированным сбросом[/i]

Дата запуска определена пока на 30 июня 2006 года. Окно для запуска (точнее штатный период) по 29 июля 2006 года.[/color]


Орбита отделения – Рассчитанные орбитальные параметры (для даты 30.06.2006)
Оскулирующие элементы орбиты....................................Величина.................Точность (3s)
Большая полуось..........................................................7188.98....................± 7.5
Эксцентриситет эллипса..................................................0.002452.................± 0.001
Наклонение к экватору.....................................................98.72...................± 0.1
Прямое восхождение восходящего узла (J2000)...........241.236................± 0.07
Аргумент перигея............................................................107.81....................±12
[/size]

[DronMSTU]

Уточняю. Районы не используються. Для запуска Метеор-3 была одноразовая договоренность с Туркменистаном. Как объясняли в Росавиакосмосе они не планируют вернуться к этим переговорам так как наши соседи очень много хотят. В 2001-2002 гг Росавикосмосом была проведена работа по открытию северной трассы с Байконура. Возможно она сможет быть в будущем использована для выведения на ССО и полярные орбиты. Но в принципе, Ваше замечание правомерно.
Текст из НК прилагаю.
"В связи с тем, что запуск РН «Зенит-2» проводился на солнечно-синхронную орбиту по т.н. «южной трассе», потребовалось ведение переговоров с Туркменистаном, в результате которых 1 декабря Росавиакосмос и МО Туркменистана подписали меморандум об однократном использовании районов на территории Марыйской области Туркменистана для падения первой ступени и створа головного обтекателя при запуске РН «Зенит-2» с КА «Метеор-3М» №1. – И.М."

[DronMSTU]

Старый а почему раньше с Плесецка на ССО они не падали в НьюИорк? (я к тому что с Плесецка вы и сами знаете куда они летят)
т.е. именно невозможность попасть в Плесецк вызывает такие танцы с бубном"

Примечание для Студентов  
1. Все до единого запуски на ССО с Байконура были сделаны в ЮГО- западном направлении. (азимут примерно 190 град) Падение 1-й и 2-й ступеней в Туркмении. Трасса через Иран и Индийский океан.
2. Все до единого запуски на ССО из плесецка сделаны в СЕВЕРО-западном направлении. Трасса над городом Архангельск, падение 1-й ступени в Баренцево море, далее в сторону Канадского Арктического архипелага.
3. То есть вы, Студент, угадали всё с точностью до наоборот.
Учись, чтудент (с) Гриша.

[X]

В прошлом году на форуме появились авторы идеи подхватывать в воздухе ступени РН, спускающиеся на парашютах. На них набросился Старый и они исчезли.

Они предлагали, если я не ошибаюсь, сначала, после отделения ступени от РН, выпускать маленький парашют для стабилизации ступени, а затем после отделения этого парашюта выпускается основной, большой парашют, за который, кажется, ступень и ловится.

У меня нет определенного отношения ко всей этой идее – не компетентен.

Но ее первая часть – применение маленького парашюта -- и только, мне кажется, разумной, так как повышается предсказуемость, кучность падения ступеней.

А это важно не только при таких запусках как METOP, но и при самых обычных.

Почему эта простая идея не реализуется? Она рассматривалась?      

Вот еще выдержки из документов:

Про точность падения:

Как и для текущего варианта Союза восходящие траектории ограничиваются санкционированными зонами сброса со следующей точностью при 3s:

[*:8ab0e5ad1d]для первой ступени (боковые ускорители)  ±20 км на продольной оси и ±11 км на поперечной оси
[*:8ab0e5ad1d]для второй ступени (центральная маршевая ступень) и ГО +55 / -50 км на продольной оси и +40/-50 км на поперечной оси
[*:8ab0e5ad1d]для третьей ступени, ±70 км на продольной оси и ±50 км на поперечной оси
[/list]

...Решение относительно выключения двигателей 1ой и 2ой ступеней принимается, когда точка падения на землю считается совпадающей с санкционированным сбросом[/i]

Дата запуска определена пока на 30 июня 2006 года. Окно для запуска (точнее штатный период) по 29 июля 2006 года.[/color]


Орбита отделения – Рассчитанные орбитальные параметры (для даты 30.06.2006)
Оскулирующие элементы орбиты....................................Величина.................Точность (3s)
Большая полуось..........................................................7188.98....................± 7.5
Эксцентриситет эллипса..................................................0.002452.................± 0.001
Наклонение к экватору.....................................................98.72...................± 0.1
Прямое восхождение восходящего узла (J2000)...........241.236................± 0.07
Аргумент перигея............................................................107.81....................±12
[/size]

[Shin]

Ой, только не надо здесь про подхват! А то сейчас Старый придет и всю тему загадит.

[Cтарый]

Старый а почему раньше с Плесецка на ССО они не падали в НьюИорк? (я к тому что с Плесецка вы и сами знаете куда они летят)

Я же сказал: потому что были двухступенчатые ракеты. У двухступенчатой ракеты первая ступень падает близко а вторая вообще никуда не падает - выходит на орбиту.
 Но я тут посмотрел по карте - Союз тоже в Нью-Йорк не попадёт. Гдето в центральной Канаде пристроится.

[Олигарх]

Ой, только не надо здесь про подхват! А то сейчас Старый придет и всю тему загадит.

Товарищ Shin, читайте, пожалуйста, внимательнее.

О подхвате и речи нет.
Я писал всего лишь о применении маленького парашюта для стабилизации падающей ступени, что, как я предполагаю, должно привести к значительному уменьшению площади зон сброса. Для боковушек (1-й ступени) особого смысла в применении такого парашюта нет, а вот для 2-й и 3-й ступеней наверняка есть.

Эта возможность, очевидно, рассматривалась.
Почему же не используется?

[Павел]

А вот может кто-то знает ответ на такой вопрос - каков официальный порядок, по которому обнародуется информация о предстоящих пусках, районах падения ступеней и проч.? Кто за это в России ответственен? И куда эта информация "докладывается"?

[peery]

М-дя, вот что замечено. Пересчитал я траекторию, которую выложил Шин (трассу от старта я ему послал - выложит сегодня). И вот что меня смущает. Траектория дана в декартовых кординатах. Пересчёт первой точки дал высоту над поверхностью общеземного эллипсоида 0 м! Я поглядел в табличку Шина - там тоже 0 м, сл-но координаты старта брали на эллипсоиде. Но вот незадача - если широта и долгота 31-й площадки (точнее, стартового стола) после пересчёта на 0-ю секунду совпадают тик в тик (45.995796 с.ш., 63.565027 в.д., даже в Гугль-мапе, т.к. разница невелика между эллипсоидами WGS-84 и ПЗ-90), то вот с высотой господа расчётчики напортачили. Украли ажно целых 115 метров (если судить по Гуглю, если по ПЗ-90 - то чуть больше 120 м)!!!! И, соответственно, НЕДОВЫВЕЛИ КА ПО ВЫСОТЕ НА 115 метров!!!  :wink:  ТщательнЕе надо, господа-товарищи!  А то некрасиво как-то  прям под носом у инозаказчика красть высоту стартового стола  

[Shin]

А вот и файлик:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/METOP.xls

[Shin]

To peery:

А может ты на приличной карте трассу эту проложишь? А я положу картинку?

[peery]

To peery:

А может ты на приличной карте трассу эту проложишь? А я положу картинку?

Пока не готов - это ж надо с OziExplorer'ом повозиться, чтоб приличную карту как-то засунуть в цифру и ещё на неё что-то наложить.

Могу пока предложить всем желающим более простой для меня вариант - подавайте заявки на расчёт прохождения РН на активном участке  (время, азимут, угол места) относительно места вашего обитания. Обещаю посчитать  Пока только РН, без первого включения Фрегата, т.к. на него нет данных. Если будут данные по траектории Фрегата - посчитаю и её, так что ищите и шлите данные! Ну и само собой речь идёт о расчётах для суборбитальной траектории Фрегата, т.к. орбитальный участок все умеют считать и без моего скромного участия.

По умолчанию посчитаю для Челябинска, Екатеринбурга, Оренбурга, Перми, Москвы, Архангельска, Санкт-Петербурга, Мурманска. Все остальные (Кубинка, скажем, или ещё кто  :wink: ) - заявки плиз на почту, чтобы не флудить в форуме. Шин выложит по своему усмотрению в нужное место все расчёты.

[Павел]

Вот, что получается в Google Earth (clickable):


А вот и kml файл с траекторией

[Shin]

По умолчанию посчитаю для Челябинска, Екатеринбурга, Оренбурга, Перми, Москвы, Архангельска, Санкт-Петербурга, Мурманска... Шин выложит по своему усмотрению в нужное место все расчёты.

Вот, выкладываю расчеты, любезно предоставленные товарищем peery   :

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/cu-metop.rar

[Игорь Суслов]

По умолчанию посчитаю для Челябинска, Екатеринбурга, Оренбурга, Перми, Москвы, Архангельска, Санкт-Петербурга, Мурманска... Шин выложит по своему усмотрению в нужное место все расчёты.

Вот, выкладываю расчеты, любезно предоставленные товарищем peery   :

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/cu-metop.rar

Спасибо обоим товарищам!
Вот это радует особо:
Челябинск
Время (сек)-----Азимут (град)------Угол места (град)---Дальность (км)
428.00--------------256.876--------------74.268---------------236.2