На Марсе обнаружен потерянный аппарат Beagle-2

[Dio]

Если б некий мистер Х писал бы в каждом пятом посте что космонавтика Руанды, Бурунди, Уганды самая продвинутая, самая эффективная, и нам нужно у них учиться, желательно начиная с копирования аппаратов. А их аппарат разбился, то да, я бы испытывал, конечно, не гордость, но что-то вроде удовлетворения. Причем не по отношению к самим странам, так как понимал, что задача была не простой.

И тем не менее как тут справедливо отметили первый и единственый сделаный ими СА после многолетнего перелёта успешно сел ажно на Титан.

А почему? Потому что дизайн, как у "Венер". Книжки умные прочитали сначала, а не так, как с "Биглем", изобретать велосипед, а потом жалиться, что выстрел-де был незачетным.

О каком копировании может идти речь? Между нами пропасть через которую не перепрыгнуть в один прыжок. Здесь даже нельзя сказать "нам до ESA лаптем не добросить".

Ну сверхчеловеки они, сверхчеловеки, только успокойтесь.
Представляю, в какой восторг вы придете, когда они еще и "Луну-16" воспроизведут на новой элементной базе. Ради вас, Старый, у нас даже на апельсиновом соке написано: "Wimm-Bill-Dann". Чтоб потребитель чувствовал себя, как в Европе. Иначе ему пить невкусно.

Это ж надо додуматься: после посадки Гюйгенса загнуть что первый есовский СА накрылся! И блеять чтото про Марс-3...  Уж лучше б вы молчали дабы не позориться...

Чего-то вы разгорячились не на шутку.

[Дмитрий Виницкий]

А чего общего у Гюйгенса и Венер? а Бигль и вовсе по следам МАС сделан.

[Dio]

А чего общего у Гюйгенса и Венер?

Общая идеология, общие решения. Последовательность операций при высадке и т.п.
Не один в один, но близко.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, тогда у Ариан и Р-7 тоже общая идеология. Последовательность операций и так далее.

[Dio]

На вопрос, чей "Бигль", ответить очень легко.
Кто в случае удачи кушал бы коврижки? Ага.
Вот етот самый герой должен получать и щелчки по носу.
А то ить все задним числом умные:  у семи нянек дитя без глазу, поражение -- сирота и т.п. В общем, стрелочник виноват.

[Зомби. Просто Зомби]

А до "семерки" были у кого-нибудь "боковухи"?

[Dio]

Ну, тогда у Ариан и Р-7 тоже общая идеология. Последовательность операций и так далее.

И что идеологически общего у 700-тонного "Ариана-5" с поперечным делением, гептиловой первой ступенью, твердотопливными ускорителями, водородом на верхних ступенях c 300-тонным кислород-керосиновым "Союзом" пакетной схемы? Какие операции у них совпадают? Абдула, поджигай? Не та степень сходства.

Вы положите рядышком описание по "В" и "Г", и наслаждайтесь. Параллелизм действительно неслабый. Отчасти вынужденный сходством ситуации (планета с плотной атмосферой, агрессивная среда). Но не говорите, что решение а-ля "Венера" -- единственно мыслимое.

[Dio]

И тем не менее как тут справедливо отметили первый и единственый сделаный ими СА после многолетнего перелёта успешно сел ажно на Титан.

Обычный для Старого поворот темы: "с первого раза" есть достоинство в себе, не смотря на то, сколько лет заняло это "с первого раза".

Как говорил Старый о Пионер-Венусе (цитата по памяти): "Американцы сели на Венеру четыре в одном с первого раза, и всего на семь лет позже. Разница во времени не велика и не принципиальна".

И блеять чтото про Марс-3...  Уж лучше б вы молчали дабы не позориться...

Че-то Старого "Марс-3" сильно раздражает. Наверное, не вписывается в картину мира.

[Старый]

На вопрос, чей "Бигль", ответить очень легко.
Кто в случае удачи кушал бы коврижки? Ага.
Вот етот самый герой должен получать и щелчки по носу.
А то ить все задним числом умные:  у семи нянек дитя без глазу, поражение -- сирота и т.п. В общем, стрелочник виноват.

Ну обычно чьи деньги тот потом и празднует победу. Кто её ужинал тот её и танцевать будет.
 А в случае провала по носу получит не тот кто деньги давал а тот кто их брал.
 Насколько я понимаю в обоих вариантах ESA не при чём.

[Старый]

Че-то Старого "Марс-3" сильно раздражает. Наверное, не вписывается в картину мира.

Очень хорошо вписывается в картину. Классический пример. Особенно если не забыть Марс-2. Вобще конечно история "тяжёлых Марсов" это такая мрачная история,  вероятно самая позорная история за всю историю мировой космонавтики. Я другой такой не знаю... Вряд ли я могу чем её ухудшить...  
 А раздражают меня все наши провалы. А особенно раздражают те кто считает их победами.

[Старый]

И что идеологически общего у 700-тонного "Ариана-5" с продольным делением, гептиловой первой ступенью, твердотопливными ускорителями, водородом на верхних ступенях c 300-тонным кислород-керосиновым "Союзом" пакетной схемы? Какие операции у них совпадают? Абдула, поджигай? Не та степень сходства.

За "гептиловую ступень" сразу в "Ох, умору". А общее какраз и есть продольное деление (пакетная схема). По вашему это не одно и то же? Всегда можно сказать что пакетную схему супостат у нас деранул, мы ж её первыми применили.
 А с какой "Венерой" то хоть у вас Гюйгенс ассоциируется? С той которая голенькая и на парашюте или с той которая с посадочным кольцом и тормозным щитком?

[Дмитрий Виницкий]

Еще раз. Вы полагаете, есть другие способы входа в плотную атмосферу, кроме использованного? или, что бы соблюсти патентную чистоту надо было на парашюте до поверхности сажать? В таком случае, что же это они додумались в полете фотки делать? Это же какое отступление от лучшей схемы! Начнем с того, что Г прожил в полете большее время, чем любой отечественный аппарат.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, монометилгидразин тоже вонючка еще та.

[Dio]

Че-то Старого "Марс-3" сильно раздражает. Наверное, не вписывается в картину мира.

Вобще конечно история "тяжёлых Марсов" это такая мрачная история,  вероятно самая позорная история за всю историю мировой космонавтики.

"Грустная", наверное. Но никак не "позорная".

Я другой такой не знаю...  

В 90-е годы поищите.
Mars Climate Orbiter
Mars Polar Lander
DS2
и т.д.

[Dio]

За "гептиловую ступень" сразу в "Ох, умору".

Ну, давайте. Авось кто посмеется.
"Ариан-4" именно N2O4+НДМГ на первой ступени и имеет.
Грешным делом думал, что "Ариан-5" имеет ту же схему, но весом побольше. Ну нет -- так нет.

А общее какраз и есть продольное деление (пакетная схема). По вашему это не одно и то же? Всегда можно сказать что пакетную схему супостат у нас деранул, мы ж её первыми применили.

Вообще-то у "Арианов" никакой пакетной схемы нет. Есть последовательное расположение ступеней+твердотопливные ускорители. Очепятка налицо, да.

А с какой "Венерой" то хоть у вас Гюйгенс ассоциируется?

С 9-й и выше.

[Зомби. Просто Зомби]

Вряд ли я могу чем её ухудшить...  

Ну не надо...
Не надо...
Не надо так себя недооценивать :wink:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Аллё! Гараж! вам точно в умору. Где вы там  НДМГ увидали? Или вы ММГ от НДМГ не отличаете?

[Dio]

Еще раз. Вы полагаете, есть другие способы входа в плотную атмосферу, кроме использованного?

Полагаю.

или, что бы соблюсти патентную чистоту надо было на парашюте до поверхности сажать?

Я думаю, что к-т надежности их в данном случае волновал больше патентной чистоты.

В таком случае, что же это они додумались в полете фотки делать? Это же какое отступление от лучшей схемы!

Это преимущество использования ПСЗ перед механическими сканнерами. И еще масс-спектрометр на Г более навороченный, и я этого тоже не отрицаю, позвольте сразу отрапортовать. Но какое это отношение имеет к схеме, и почему следование определенной проверенной канве нужно иронически именовать "следованием наилучшей схеме" -- не знаю, и разбираться не хочу. Во всяком случае, активизация приборного комплекса при спуске определенно не являлется ноу-хау Г.
Измерительный комплекс на Г изрядно напоминает В-ский, и нельзя сказать, что однозначно во всех областях имеющий преимущество. Т.е., если переходить к тезисам Старого о "первых разах", то тут с первого раза были воспроизведены задачи, решенные за 20 лет до того. Что не умаляет и т.д.

Начнем с того, что Г прожил в полете большее время, чем любой отечественный аппарат.

Семь лет -- это немало, но не рекордно даже для "отечественных аппаратов". Что не умаляет и т.д.

[Dio]

Аллё! Гараж! вам точно в умору. Где вы там  НДМГ увидали? Или вы ММГ от НДМГ не отличаете?

Вот здесь, например:
http://www.kosmodrom.ru/technics/ariane4.php
http://www.ssga.ru/erudites_info/cosmonautics/ariane4.html
И в других местах.
Мнится мне, что вы оказались таким же знатаком Ариан-4, как я -- Ариан-5.
Пойдем в "умору" вместе?

[Дмитрий Виницкий]

Столько прожил только Астрон. И что там с монометилгидразином?